Remedi Eduardo-Aproximaciones Al Analisis Institucional-Seminario 2007

APROXIMACIONES AL ANLISIS INSTITUCIONAL Eduardo Remedi
agosto 2007
Universidad Nacional de Crdoba Facultad de Filosofa y Humanidades Escuela de Ciencias de la Educacin
Seminario:
Aproximaciones al Anlisis Institucional

(Desgrabacin del Seminario-Agosto 2007)
Eduardo Remedi (Crdoba, Argentina, 1949) realiz estudios de licenciatura en Ciencias de la Educacin en la Universidad Nacional de Crdoba, de maestra en Investigacin Psicoanaltica en el CIEP-Mxico, de doctorado en Ciencias con Especialidad en Investigacin Educativa en el Cinvestav y con apoyo CONACYT, un posdoctorado en Anlisis Institucional en la Universidad de Buenos Aires, Argentina. Como investigador titular del Cinvestav desde 1982 ha dictado innumerables cursos y seminarios especializados en los programas de posgrados del centro como en instituciones de educacin superior de Mxico, Amrica Latina y Europa, donde participa en diferentes grupos de investigacin sobre problemticas institucionales y trayectorias de sujetos en educacin superior. Eduardo Remedi ha sido conferencista plenario en diferentes congresos internacionales sobre procesos institucionales y es autor de artculos de investigacin y de difusin, ensayos, reseas y prlogos, siendo su ltimo libro Instituciones Educativas: sujetos, historias e identidades, Plaza y Valds, 2004, donde se presentan los avances que su grupo de investigacin ha realizado sobre las tramas de constitucin identitaria que en las instituciones de educacin superior, los sujetos edifican. Sus lneas de trabajo asentadas en una perspectiva interdisciplinaria donde el psicoanlisis es un referente central, son: Vida acadmica y procesos de institucionalizacin y Sujetos, historias y organizadores institucionales.

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APROXIMACIONES AL ANALISIS INSTITUCIONAL El primer concepto que vamos a abordar es el concepto de vida cotidiana. Y lo vamos a realizar desde la perspectiva fenomenolgica, centralmente siguiendo a un grupo de autores, Shultz, pero yo me voy a centrar en la lectura de Berger y Luckman en La Construccin Social de la Realidad, libro de referencia, que creo que es, que merecera un seminario especfico, y que creo que es central para comprender algunos conceptos. Es un libro que en la primera lectura se hace denso, porque hasta que uno se va familiarizando con el campo conceptual y la estructura de conceptos que maneja. Y yo les recomendara la lectura de este libro, no una vez, sino varias veces, para ir apropindose de los conceptos. Yo voy a hacer algunas entradas a este material, al libro de Berger y Luckman, y a los conceptos de Berger y Luckman, con algunos conceptos de -----------, para que ustedes puedan ver algunos planos de articulacin. Hay un primer elemento que ellos plantean, y que es central: la diferencia entre real real en s, y realidad como realidad construda, realidad apropiada, realidad desarrollada y articulada por los sujetos que intervienen. Este concepto es central porque lo real, lo real en s, como real inaprensible, slo es apropiado por los sujetos a partir de una accin de intervencin en ese real ledo como realidad. La realidad en esta perspectiva, como realidad, siempre va a ser para nosotros comprendida como realidad interpretada para los hombres. Y la forma en que los hombres construyen esta realidad a partir de otorgar un significado subjetivo y generar un mundo coherente para su comprensin. Este es el primer punto: la realidad es significada por los sujetos, y es construda en una apropiacin subjetiva, que otorga coherencia a la lectura que el sujeto hace del mundo. Se entiende?. El segundo elemento es que la realidad para los sujetos que estn en ella no solamente est establecida como realidad para los miembros que en ella participan, sino que da sentido al comportamiento de los sujetos. Esta realidad, con los significados que se construyen, da sentido al comportamiento de los sujetos. Y en este sentido, el tercer nivel que hay que comprender de construccin de realidad es que es un mundo donde se van a originar los pensamientos y las acciones que estn sustentadas como real para los sujetos. Es importante, porque toda intervencin que ustedes realicen, o todo trabajo de reflexin que ustedes hacen sobre el sistema escolar, o

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sobre aspectos del sistema escolar, tiene que ver siempre con una realidad construda. Y esta realidad construda es una realidad significada para el sujeto, que se le presenta como coherente. Y es a su vez, esta realidad, no?, la que le da sentido a la accin y al pensamiento del sujeto. No puede comprenderse la accin de un profesor, el pensamiento de un profesor independientemente de la realidad construda del ambiente en el que l est insertado. Con estos parmetros vamos a tratar de entender y de clarificar cmo se construyen estas objetivaciones de los procesos y cmo se articulan en este movimiento la subjetivacin.(grfico). Estos elementos: el movimiento de objetivacin subjetivacin. La forma y vamos a ir vindolo en que se trabaja en los procesos de objetivacin y subjetivacin, o sea exteriorizacin y apropiacin, es lo que va a permitir la construccin de un mundo intersubjetivo de vnculos, inter de vnculos, y de construcciones subjetivas, que otorgan un sentido comn a los sujetos que participan. La perspectiva de estos autores es una perspectiva central en lo fenomenolgico, vamos a ir viendo qu significa esto Y el conocimiento de la vida cotidiana es ledo desde la fenomenologa, como un freno a hiptesis causales o genticas, o a situaciones ontolgicas, tratando de encontrar, tratando de encontrar la construccin a partir de las acciones que los sujetos despliegan. Para los sujetos la realidad de la vida cotidiana, de la vida cotidiana que se vive en el da a da del sujeto, es siempre una realidad ordenada. Para nosotros, como sujetos, la realidad de la vida cotidiana no es un caos. Siempre se presenta como una realidad ordenada. Est construda esta realidad de la vida cotidiana por un conjunto de objetos que aparecen designados como objetos antes que el yo apareciera en escena. Es decir, preceden nuestra presencia en la escena. Estos objetos, como objetos, han sigo designados antes que llegramos a la escena. Esto da un fuerte carcter de real a la realidad en la que uno se mueve. Se entiende?. Y esto est dado porque el lenguaje va a operar o proporcionar las objetivaciones indispensables para ofrecernos un orden donde movernos. Este lenguaje ofrece un orden de la vida cotidiana que presenta un alto significado para m. Y que hace que no se vuelva cuestionable. Esto es muy importante cuando uno hace anlisis de la escuela, o de la institucin y de los procesos, porque estos procesos han precedido la entrada de los sujetos y los sujetos lo viven (entre comillas) como naturales. Y cuando uno investiga la institucin escolar, los procesos escolares o los sujetos escolares, por nuestra propia historia los vivimos como naturales. Por nuestra propia historia y por venir de ese medio.

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La realidad de la vida cotidiana se organiza alrededor de mi cuerpo. Mi cuerpo es referente central en la organizacin de la vida cotidiana. Es decir, con mi cuerpo aparecen dos elementos centrales, (que es muy importante en cualquier proceso de investigacin): el ahora, y el aqu. (grfico) Es decir: tiempo y lugar. El ahora, y el aqu. El aqu y el ahora definen el encuadre de mi posicin en la vida cotidiana. El ahora de mi presente, el aqu de mi lugar. Esto es muy importante. La realidad de la vida cotidiana se organiza alrededor de mi cuerpo en el ahora de mi presente y en el aqu de mi lugar. Si?. Y esto es fuerte, muy fuerte para cualquier sujeto, el ahora, el aqu. La realidad de la vida cotidiana, a su vez, se presenta, adems, como un mundo intersubjetivo. Un mundo que comparto con otros. Mi aqu es su all. Mi ahora no es necesariamente el ahora del otro.
- Va, chicos, hasta ac?. No se estn enredando, verdad? Tal vez es un poco rpido. - Es muy rpido?. Voy a tratar de ser ms lento. No. No. Est Bien. Est bien. Tratamos de tomar apuntes - Ah!, bien Bien yo voy ms despacio Ms despacio. El problema es que yo me voy entusiasmando, voy como Voy agarrando los motores - Dos procesos, no?: seguir la idea. Y a su vez tratar de registrar - Est bien. Est bien Ustedes cuando vean que yo voy muy rpido me paran y.yo vuelvo a El tono de voz est bien, al final?. Es decir, volvemos
La realidad de la vida cotidiana, decimos, se organiza alrededor de mi cuerpo. El cuerpo es el referente central. Este cuerpo siempre va a estar ubicado en un aqu Aqu el aqu de lugar. Y el ahora, el ahora temporal. Dos variables que ustedes van a tener constantemente que atender. Ms si hacen lecturas de carcter etnogrfico. El aqu y el ahora. Cmo se significa para el sujeto el aqu y el ahora. Esto por ahora. A medida que avancemos vamos a ir complejizando el esquema, si?. Pero esto es un elemento central. El segundo elemento central (que en realidad ya vamos como en el sexto central) es que la realidad se presenta siempre, siempre como un mundo intersubjetivo. Un mundo al decir intersubjetivo vamos a entender aqu un mundo que comparto con otros. Un mundo que tiene que ver con interacciones y comunicaciones con otros. Es importante ver esto, porque cuando yo digo mi aqu es el all del otro. Y cuando yo digo mi ahora o mi tiempo ahora no necesariamente va a ser el ahora del otro. (grfico) Por ejemplo, en los aos 70, cuando yo escriba cartas a mi madre yo tena que hacer un esfuerzo para que ella entendiera mi aqu en la carta, y mi ahora en una carta que le demoraba veinte das en llegar o

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ms. no?. Pero si yo no daba parmetros del aqu mo y el ahora en relacin al all de ella y al ahora posible de ella, no poda comunicarme. Se entiende?. Es decir, para poder establecer esta relacin de una realidad compartida, hay que hacer un esfuerzo de entender o de dar cuenta de mi aqu y mi ahora en relacin al all o al aqu del otro y al ahora del otro. no?. Esto es interesantsimo. Porque cuando ustedes vean interacciones en el aula, o interacciones en la institucin, se confunde el aqu y ahora contnuamente. si?. Y vuelve apasionante el trabajo. En las confusiones de temporalidad y de espacialidad en que los sujetos se mueven. No es lo mismo el lugar que yo ocupo en este momento en este lugar, al lugar que ustedes ocupan ah, desde el lugar en que ustedes estn. Y no necesariamente mi aqu es el aqu de ustedes. Se entiende?. Aunque estemos en el mismo espacio. La realidad de la vida cotidiana siempre se da establecida como realidad. Qu quiere decir esto?. Siempre la vida cotidiana se presenta para el sujeto como una realidad dada. Pero a su vez la vida cotidiana se va a dividir en sectores que se aprehenden, que se aprehenden por rutinas (que yo no cuestiono) y otros que se presentan como problemticos. si?. Hay una parte de la vida cotidiana que es rutinaria, que yo no cuestiono. Y hay otra parte de la vida cotidiana, sectores, zonas, momentos de la vida cotidiana que se presentan como problemticos. Estas partes que se presentan como problemticas son reconocidas como zonas limitadas de significados para el sujeto. Las partes problemticas se reconocen como zonas limitadas de significados y que entran en tensin con la conciencia que el sujeto tiene en ese momento. Esto lo vamos a dejar por un momento para retomarlo al ratito y volver otra vez hacia el sentido del aqu y el ahora. Entonces, en el aqu y el ahora el sujeto tiene zonas rutinarias que no cuestiona y zonas limitadas de significado que se vuelven problemticas para el sujeto y que tiene que llenar de significados. En el mundo de la vida cotidiana, o el mundo de la vida cotidiana se estructura sobre estas dos variables: la variable de espacio y la variable de tiempo. Son variables constantes para el sujeto. El espacio y el tiempo. El espacio, el aqu, se le ofrece al sujeto como dimensin social. El aqu se le ofrece siempre al sujeto como dimensin social. Es donde el sujeto entra en interaccin con otros. El tiempo El tiempo aparece para el sujeto siempre como un tiempo contnuo en la vida cotidiana. Y limitado. El tiempo para el sujeto en la

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vida cotidiana siempre es coercitivo y es lo que le va a proporcionar el sentido de historicidad. Historicidad que determina mi situacin, lo que puedo ser, lo que puedo llegar a ser. B. y L. lo sealan con una frase clarsima: Soy un hombre de mi tiempo, significa estar sujeto al reloj y al calendario. Soy un hombre de mi tiempo, significa estar sujeto al reloj y al calendario. La realidad de la vida cotidiana es siempre algo que comparto con otros. Para que se vuelva realidad tiene que estar compartida con otros. No puedo tenerla solo. Siempre es una realidad sostenida con otros. Se entiende?. El otro (ya lo vamos a ver cada vez ms complejamente, pero por ahora est claro para nosotros) es lugar de apuntalamiento para mi propio yo en la construccin de la vida cotidiana. La experiencia ms importante (y esto es muy importante que ustedes lo trabajen) la experiencia ms importante que tengo con los otros se produce siempre en la situacin cara a cara. La situacin cara a cara esta situacin que yo tengo en este momento con ustedes cara a cara - es el prototipo de toda interaccin social. De toda interaccin social. En la situacin cara a cara, en esta situacin cara a cara con el otro, en el encuentro con el otro cara a cara abundan todos los sntomas (remarquen la palabra sntomas porque la vamos a trabajar mucho) de la subjetividad. Otra frase hermossima tomada de B. y L. es: En la situacin cara a cara el otro siempre para m es completamente real. Es el otro siempre para m en la situacin cara a cara es completamente real. No dudo de su realidad, de lo real que es. Es ms, no s alguno de ustedes habr tenido la experiencia que de golpe desconocen la cara del otro y genera una situacin de fuerte incertidumbre, no?... por un cambio de peinado, o por O bueno, se les aparece un otro que era significativo despus de un tiempo, y genera una fuerte sensacin de incertidumbre. El otro siempre es real. La frase es hermosa. Siempre el otro es ms real que yo. Por qu?. Porque apropiarme de m mismo, de mi subjetividad ser yo, requiere reflexin. Se entiende?. O sea, hay una vuelta sobre m mismo, que implica un proceso reflexivo, para decir: Este que est aqu soy yo. Si?. Pero siempre lo que soy yo no est a mi alcance. Es fantstico!. Siempre lo que soy yo no est a mi alcance. Pasa siempre por lo que el otro dice que soy yo. Si?. Si?. Y esto es desde antes que uno nazca. Siempre uno es asignado por el otro. Yo no tendra por qu saber si soy hombre o mujer, si el otro no asign mi sexo. Ms all de mi caracterstica biolgica. Me nombr como hombre o como mujer, me nombr como me llamo, me nombr dentro de una historia, y me di un lugar. Pero yo no soy ms de lo que el otro dice de m. Es muy fuerte, porque es muy muy Es un golpe al narcisismo. Yo

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no soy ms que lo que el otro dice que soy: soy alto, soy flaco, soy gordo, soy bueno, soy inteligente Soy lo que el otro me designa. Soy por el otro. No hay aprehensin subjetiva de mi yo si no es transitando por el otro. Esto tiene efectos fuertsimos en el campo educativo. Para poder entender al otrosi?. El maestro, cuando uno le pregunta: Usted, quin es?, siempre va a hablar de atributos asignados por otros. Si?. Est claro?. Mi encuentro con el otro, cuando yo me encuentro con el otro acto con un concepto muy importante que vamos a subrayar, que se llama esquemas tipificadores. Es decir, siempre aprehendo y trato a los otros segn esquemas tipificadores. Bueno, lo que me permite tipificar al otro como mujer, como x cosa, como alumno Siempre yo tengo un esquema para tipificar al otro. si?. No es que yo soy libre y me encuentro con el otro en la libertad. Eso no existe. Siempre mi encuentro con el otro est tipificado por un esquema tipificador. Los esquemas tipificadores son los que intervienen en esta relacin cara a cara, son tambin recprocos. As como yo tipifico al otro, el otro me tipifica a m. Est claro?. Lo que hace Gloria hoy al presentarme es presentar una tipificacin ma, de lo que yo soy para ella. Pero en esa tipificacin yo, a su vez, me adscribo y me reconozco. Si?. Es muy complicado y es muy interesante, porque muestra el contnuo juego de tipificaciones. Y en la escuela esto es contnuo. Ocupo el rol de Director, entonces en m opera un esquema tipificador, que tipifica al sujeto, no en lo que el sujeto es, sino en el sentido tipificador que yo le otorgo. Se entiende? La tipificaciones se van volviendo annimas en la medida en que la relacin cara a cara se aleja. Si?. En la medida en que la relacin cara a cara se aleja, las tipificaciones se van progresivamente volviendo annimas. Pero para nosotros es importante saber que la realidad de la vida cotidiana es aprehendida en un continuum de tipificaciones. De tipificaciones que progresivamente se van volviendo annimas a medida que se alejan del aqu y ahora en el que se da el encuentro cara a cara. Entonces yo puedo hablar de los alumnos
- Qu significara? Sera la tipificacin al otro? - Del otro queda atrapada la tipificacin, pero esta tipificacin es mayor a medida en que yo me voy alejando del encuentro cara a cara)
El encuentro de un nio, un nio pequeo, est marcado en el encuentro cara a cara con su madre, en los encuentros cara a cara, en el llamado pensamiento concreto y lo que ustedes conocen. Pero el

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chico va adquiriendo tipificaciones y ustedes lo habrn visto, los que han estado con un nio alguna vez, que el nio puede decir mam a cualquiera que aparezca como la figura femenina. Est tipificando. O pap a cualquiera que aparezca en la postura masculina, no?. Estas tipificaciones las van separando del encuentro cara a cara donde fueron construdas. (Yo no quiero enredarlos Ustedes vayan el pensamiento como una meloda. No se
No se angustien, porque yo voy a trabajar como una cascada de conceptos. Ustedes no se angustien. Vayan Vayan trabajndolo como algo, como una meloda Despus, cuando ustedes tengan tiempo lean el libro, y cuando lean el libro la meloda va a volver a aparecer. Estoy siguiendo muy rigurosamente el material. No estoy inventando nada. Pero ustedes no se angustien, porque son muchos los conceptos. Aunque yo los voy a ir encadenando fuertemente. No se angustien. Tampoco tienen que repetir estos conceptos. Est claro?. No los tienen que repetir. Los conceptos tienen que entrar y a ver dnde se van entrando y ustedes los van movilizando, si?. Vamos a tomar un descanso cada hora como para que ustedes se relajen un poco. Pero yo no quiero que esto sea una tortura. Est claro?. No, no quiero que sea una tortura, quiero que sea agradable. Yo A m me entusiasma mucho mucho la conceptualizacin esta, porque lo he trabajado. Y van a ver que siempre el cuadernito para trabajar con ustedes, porque vengo con los esquemas armados ac. Pero no quiero que se angustien, si?. O sea, porque de golpe la conceptualizacin puede ser nueva, y y vamos viendo. Y cuando uno trabaja estos planos de conceptualizacin se mueven tambin cuestiones internas de uno. No es solamente entender el concepto, sino que de golpe uno porque se siente incmodo, no?. Cmo que yo no soy yo?, no?. Por qu este tipo va a decir que yo no soy yo?. S, porque yo no soy ms que lo que el otro dice que soy. Esta va a ser Esto es un pequeo parntesis Esta va a ser el cuadro de la imagen que se va a trabajar despus, del reconocimiento del nio en el (ruido ---) esto es un pequeo parntesis. Es para, para que lo veamos en otra perspectiva, que tiene que ver con la conceptualizacin de Lacan, del estadio del espejo. Es muy muy hermoso para poder entender esto, no?)
Ac est el nio este es el nio Ac est la mam, y ac est el espejo. El nio se mira en el espejo y ve una imagen de s, pero al revs, no?. El derecho en el izquierdo. La mam le dice: Ese que est ah, hermoso, precioso eres t. (grfico) El nio se reconoce en una imagen virtual, que no es l, es un reflejo. Pero porque otro le dice que se es l. Entienden?. Esto es muy interesante, porque es una imagen virtual en un espejo, la que me dice que ste soy yo. Pero adems la madre, o el padre, quien quieran, carga de atributos a ese a ese, que no es ese, sino que es una imagen. Si?. Cuando ustedes se encuentran con otro este es de ------- tambin y se enamoran de otro, se enamoran porque el otro les dice lo que ustedes son. Una maravilla, una genialidad, la mujer, o el hombre ms hermoso del mundo lo que quieran. Entonces, yo el otro construye una imagen sobre m en la que yo me congelo para que el otro me sostenga. Pero en realidad el otro dice algo de lo que yo no soy. Como yo soy lo que el otro dice. Entienden?. Pero esto marca. Si yo le digo a un alumno que es un imbcil, lo construyo como un imbcil. Si. Y le digo a un chico: Usted es

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un genio, lo construyo como un genio. Es decir es la tipificacin que opera sobre el otro. O eres guapa, y bueno, resulta que lo guapa est definido por un criterio absolutamente construdo por m. No por un hecho real. Sino por una realidad construda. Se entiende? - Profesor - Dgame. Me llamo Eduardo. Dganme Eduardo y yo me siento ms tranquilo. - Eduardo, al hablar de tipificaciones apareci el concepto estamos buscando relaciones, de representacin. Qu? --- Tal vez no sea pertinente hablar del ahora de B. y L., pero tiene algn grado de? Si, lo interesante que la representacin puede tener muchos deslizamientos. El concepto de tipficacin es una construccin social otorgada. Si a Ud. la tranquiliza el concepto de representacin, a m no me molesta. Pero el concepto de tipificacin es una representacin, pero est socialmente otorgada. Si?. Ya vamos a ver con otro ejemplo cmo opera esto. La estructura social siguiendo esta pregunta es la suma de estas tipificaciones. La estructura social es la suma de estas tipificaciones y de las pautas recurrentes de estas interacciones establecidas. Pero existen tambin tipificaciones de antecesores Mis abuelos inmigrantes,
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generando una tipificacin a futuro que ya vamos a ver cmo se transmite en este trabajo intrageneracional. A su vez en un trabajo intergeneracional. Es lo que se va a conocer como telescopaje generacional. Ac ese es un trmino del psicoanlisis. Pero vamos a ver si nos da tiempo a --- Si aguantamos. Bueno, si ustedes aguantan que yo hable, hable y hable Telescopaje generacional. Telescopaje generacional. Esto que sale de un Telescopes encajes, telescopaje, como un telescopio, se va enganchando una cosa, insertando una cosa sobre otra. El esquema central que vamos a seguir para trabajar vida cotidiana son dos conceptos: que es el concepto de objetivacin- subjetivacin, que venamos trabajando al principio y que lo vamos a articular en la idea de proyeccin. (grfico) Proyecto de tipificacin sobre el otro Proyeccin.

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Introyeccin. Y a su vez el otro hace lo mismo. Proyeccin Introyeccin Y a su vez con otro. Proyeccin. Introyeccin. Proyeccin. Introyeccin. Este movimiento de proyeccin introyeccin, lo que yo digo que el otro es, pero a su vez, al decir lo que el otro es, eso que digo que el otro es me asegura a m en lo que soy Otra vez: lo que yo digo que el otro es me asegura a m en lo que soy Si yo digo: T eres una mujer me asegura a m en mi posicin de gnero. O si yo digo: T eres brillante, lo digo en relacin a m, a lo que yo considero que es o no brillante Se entiende?. Es decir, cuando asigno, proyecto sobre el otro; introyecto a su vez una imagen sobre m. Se entiende?. Este es el trmino del intercambio. Y esto es lo que construye la realidad de la vida cotidiana. Pero en esto que yo asigno al otro y lo que del otro se vuelve hacia m, aparece el lenguaje como elemento de intermediacin El lenguaje como objetivacin de signos El lenguaje como la capacidad para comunicar significados ms all de la situacin cara a cara. El lenguaje como un sistema de objetivacin que me permite tomar distancia del cara a cara. El lenguaje es el medio objetivo, y por medio del lenguaje objetivo mi propio ser, y por el lenguaje es hermosa la frase de B. y L. vuelvo ms real mi propia subjetividad. Por medio de este sistema de signos, por medio de este conjunto de significantes, vuelvo ms real mi propia subjetividad. El lenguaje construye un gran cuerpo de edificios de representacin simblica. Subrayemos simblica porque va a ser un elemento central para trabajar. Puede repetir?
Si. El lenguaje construye en un gran edificio de representacin simblica. Subrayemos simblica, porque despus vamos a jugar con simblico, imaginario y real. El lenguaje permite y elabora esquemas clasificadores. Y los esquemas clasificadores son conocimientos de recetas. Todos. Absolutamente todos, todos ustedes, yo, cualquiera de nosotros posee conocimientos de receta sobre las relaciones humanas. Por eso nos gusta tanto el Vanidades, el Para Ti... Son conocimientos de recetas. Puras tipificaciones. De recetas. Se entiende la palabra?. Recetas.
Bueno. Tomen cinco minutos para pensar en eso que acabamos de decir. Algunos minutos para pensar y hablar entre ustedes y asegurar cosas. Pueden hablar entre ustedes y despus seguimos. Si quieren tomar cinco minutos tomando algo tambin, pero cinco minutos exacto, porque yo en cinco minutos sigo Si quieren salir, tomar algo tambin. Y sino hablen estre ustedes y aseguren los conceptos.
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.. . Va bien as?. Si?. Va bien as?. No soy muy obsesivo con la presencia de ustedes, pero es importante que ustedes estn las cuatro sesiones, porque los conceptos estn muy, muy relacionados. Y si ustedes tienen una parte de los conceptos despus les va a costar mucho entender las articulaciones de conceptos que vamos a ir haciendo. Bueno, ustedes estn o no estn de acuerdo a lo que ustedes puedan, pero s es importante que estas cuatro sesiones estemos porque s los conceptos estn muy muy encadenados. Y si no entendemos la forma que se van articulando los conceptos despus no se van a entender los conceptos que siguen. Lo otro es Yo voy a dar unas referencias bibliogrficas y ustedes buscan el material. El primer material que hay que leer es Bu, los materiales son No son obligatorios, ustedes los leen porque los tienen que leer, digo, porque se quieren asegurar conceptos y dems el primer material que vamos a trabajar como libro Es el libro completo de Berger y Luckman, La Construccin Social de la Realidad, que est editado en Amorrortu, que debe estar ac en Biblioteca, no?. si ustedes tienen... Si hay dificultades con algn material, yo lo voy a enviar. Pero bu, la mayora del material est en la Argentina.. Cuando avancemos el Seminario y yo pueda ver algunas cosas de sus tesis, yo voy a hacer recomendacin de material especfico, si creo que es pertinente a ustedes. Para el tema Para este tema podran consultar tal autor o para este tema valdra la pena que revisen tal libro Al final del Seminario yo voy a dar mi correo electrnico y ustedes cualquier consulta la hacen por correo electrnico. Si necesitan algn material especfico y dems, yo lo envo desde Mjico
- Una pregunta - Dgame. - Usted dijo algo sobre el material - Lo que pasa que yo pens que estaba el material, y me estn diciendo que no est. Entonces yo voy a ver con ellos si el material lo podemos sacar de Biblioteca para que ustedes lo tengan. Y el material que falte o el material particular, yo lo envo desde Mjico. Va a ser muy difcil que yo enve individualmente, pero lo envo ac, y ac se distribuye. En el programa est el listado del material. Ustedes lo tienen el programa? - Nooooooooooo. - Bueno, yo pens que tenan el programa. O sea que ni saben Yo, daba por enterado que ustedes tenan un programa. Bu. Perdnenme. Perdonen. Yo pens que tenan el material No, que tenan el programa y estaba el material. Pero el programa est, porque yo lo mand. No. Hubo una Yo tuve una dificultad familiar. Entonces era muy difcil saber si poda venir o no. Yo creo que esto tambin traspapel. No, perdonen, pens que tenan el material.
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El curso es sobre Instituciones El propsito del curso es poder abordar desde una conceptualizacin muy amplia, fenomenolgica, para poder llegar a la conceptualizacin de institucin. La problemtica institucional que a m me interesa llegar, porque es la perspectiva desde la que yo trabajo es la perspectiva bsicamente de la estructuracin -----. Ustedes no van a empezar desde el principio y lo vamos a ir haciendo poco a poco, con una lectura ms de carcter psicoanaltico. No vamos a leer desgraciadamente Freud, porque no tenemos tiempo. Pero yo voy a iniciar con esa concepcin psicoanaltica para poder trabajar con elementos. Esto no quiere decir que ustedes estn obligados a trabajar el psicoanlisis Est claro? El curso est dividido en cuatro o cinco unidades. En la primera unidad se trabaja el tema del encuadre general. En la segunda unidad se comienza a trabajar el tema institucional en las categoras ms generales. Una tercera unidad que se va meter en problemas de -----Una cuarta unidad que retoma todos los elementos anteriores para articularlos en el concepto de institucin bajo los tres elementos centrales que yo voy a trabajar, que es el imaginario, simblico y real en la construccin de una institucin. Esto va a estar por la lectura de --que se ven en la tercera unidad, y por el problema del encuadre de la institucin como objeto simblico, imaginario y real. Perdn, en el programa. Est la bibliografa marcada por Por unidad. Y si no lleg, digo, porque yo con esta historia puede ser que Ustedes lo van a ver, dice de tal pgina a tal pgina Vemos qu material hay, vemos qu material falta. Se consigue Y yo esto lo soluciono hoy. Disculpen. Yo pens Yo empec como que ac estaba todo armado. Y no Disculpenme Bueno.
Yo no quiero... y esto vuelvo a insistir, que ustedes tengan que repetir la conceptualizacin que yo uso. Es la que a m me sirve. Y me ha servido en los trabajos de investigacin. Est muy elaborada, muy elaborada. Yo no estoy repitiendo exactamente al autor, estoy haciendo una interpretacin del autor a partir de mi trabajo de investigacin y de mi experiencia. Qu investigaciones hago yo?. Para que ustedes sepan qu hago, porque la verdad Muy rpido Yo mand currculum. Ya no me acuerdo.Yo me fui por el ao 76 y comenc a trabajar cuando llegu a Mjico Bu, estudi Ciencias de la Educacin ac, y una parte de Psicologa ac Y cuando llegu a Mjico comenc a trabajar en lo que haba Y lo que haba eran cambios curriculares y este era el
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momento de pacificacin en Mjico, de nuevas instituciones --inaudible- --- Mucho trabajo de alfabetizacin de adultos en Argentina. E Historia de la Educacin que me interesaba mucho. Al llegar a Mjico yo tuve que trabajar casi obligatoriamente problemticas de carcter de carcter de cambios curriculares, generacin de nuevos curriculum y dems. Con qu elementos?. Con los viejos elementos -----? Esto fueron un par de aos y trabajaba en formacin docente con el uso llano, liso, de la tecnologa educativa, que era lo que en ese momento, los aos 70 (ruido) el trabajo con un gran amigo mo, compaero mo Alfredo ------ fuimos encontrando que haba dificultades tanto se han cambiado los programas de estudios, pero en la prctica no se verificaban. Se formaban los maestros, pero los maestros iban a dar clase --- profesores universitarios. Y los profesores ---. Bueno, --- una crisis personal, siempre acompaa los procesos Yo empec a hacer psicoanlisis personal, cosa que me llev mucho tiempo porque tena muchos conflictos de aqu o all temporalidad (Risas) Bueno, siempre uno investiga cosas que tienen que ver con uno. As es, no?. Digo, nadie investiga cosas aunque uno cree que investiga cosas muy objetivas, todas las cosas son de proyecciones de uno. Esto nos llev a entender que haba lmites que estaban dados por las trayectorias propias que los sujetos tenan. Pasaron aos y fuimos entendiendo que --- con la trayectoria de los sujetos y con situaciones --- Yo hago un cambio de --- institucional, voy a trabajabar al Centro de Investigaciones y Estudios Avanzados, donde estoy y ah comienzo a trabajar ya no tan apremiado por la prctica Me fui ms o menos en el ao 82, ya con un poco ms de distancia, comienzo a trabajar problemas de identidad. Eso tena que ver conmigo por supuesto, pero que yo estudiaba en los otros, porque siempre es ms fcil estudiar afuera lo que uno tiene adentro, no?. Pero bueno, es un proceso muy reflexivo, yo hago una Maestra en investigacin psicoanaltica, no con el deseo de ser psicoanalista, sino en eso de poder trabajar con el psicoanlisis en el campo de la investigacin. Porque bueno, algunas, algunos campos conceptuales ------- , pero tenan un lmite para el objeto. A m me interesaba el lmite para poder entender. Bueno, me meto a estudiar trabajos de identidad el concepto de identidad es muy duro en esa poca, principios de los 80. Un concepto de identidad muy duru, duro, esquemtico Y este concepto se va modificando al meter elementos histricos, y al hacer un estudio de lo histrico en la perpectiva de Michel --- Eso avanza un poco Yo sigo haciendo muchos trabajos de campo, yo hago muchos trabajos de campo, a m me gusta mucho el trabajo de la intervencin y el trabajo de campo, de levantamiento de datos... En el lugar en el que estoy aprendo de alguna manera el uso de lo etnogrfico, de lo etnogrfico no como una tcnica, sino como un proceso y una lectura. Lo etnogrfico no como que voy, miro y escribo, sino como que voy, miro, interpreto, escribo La lectura
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de lo etnogrfico es una lectura mucho ms en la posicin de Erikson, de una investigacin de carcter interpretativo, no etnogrfico en el sentido de etnogrfico Esto avanza y otra vez -- hace crisis. --- Y yo empiezo a meterme ms en la problemtica institucional, porque puedo ligar en la problemtica institucional la problemtica del psicoanlisis, en la lectura de las diferencias, en la lectura del grupo, la lectura que yo vengo haciendo Bueno, tengo lazos con Francia fuertes y con Argentina al mismo tiempo, con autores que ac no han llegado mucho, como --- , yo les voy a mandar material de l, que es un tipo muy, muy interesante, es francs, socilogo, que trabaja elementos de reconstruccin de --- Yo les voy a mandar el material. Si no lo tienen yo les voy a mandar un libro en espaol para que ustedes lo puedan leer. Es un tipo interesantsimo para trabajar con l. l trabaja con seminarios Estudios de muchos aos de psicoanlisis de manera muy sistemtica. Y a su vez, no dej nunca el terreno de la investigacin. Me empiezo a meter en instituciones, empiezo por el lado de lo histrico institucional la historia entendida en la conceptualizacin de Michelle ---, no como ---, o sea un acontecimiento atrs del otro, sino la historia como metfora, lo que est vivo en el presente del pasado. Con una idea de actualizacin del pasado, convivo con el presente, que para m es un trmino central y estudio mucho a los sujetos y a los grupos de institucionales para poder entender lo que son los momentos fundacionales, la novela institucional, que me apasiona, la novela neurtica de la insitucin, los smbolos institucionales, la lectura de lo institucional No, no en el plano de intervencin, porque yo hago intervencin no en el modelo en el modelo de intervencin argentino, sino en un modelo ms de intervencin (ruido)---- Y en ese mismo proceso yo trabajo elem, en este mismo proceso de investigacin (estoy hablando de los 90) yo trabajo lo que son procesos de recuperacin de prcticas con profesores, rompiendo el esquema tradicional de la lectura etnogrfica y trabajando con un modelo de intervencin que yto despus les voy a mostrar si a ustedes les interesa, de recuperacin de la prctica en los profesores, en funcin de el aqu y el ahora del profesor ligado a la trayectoria y ligado a una cantidad de elementos ms que yo analizo Esas investigaciones que yo realizo y que producen material escrito y dems, se articulan con las investigaciones que he hecho ltimamente. Les cuento los nombres de las otras investigaciones que yo he hecho ltimamente como para que ustedes tenga idea: hay una investigacin que es sobre estudiantes indgenas en Universidades, qu es lo que permite? Por qu me pongo a estudiar a estudiantes indgenas en Universidades? ----- es lo invisible, lo que no se v y lo que nos permite ver desde la lectura de los ---- los indgenas lo que sucede. Eso es un
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libro. En la segunda investigacin que estoy escribiendo, en este momento terminando un reporte, es una investigacin sobre estudiantes indgenas de Universidades latinoamericanas: Chile, Brasl, Per, Mjico Esos cuatro lugares. Parte un poco para entender cmo se mueven de acuerdo a constantes nacionales, locales y de --- precisas esta misma lectura realizada en --- Esta investigacin fue paralela a una investigacin que acabamos de concluir, que es la constitucin de grupos exitosos en la investigacin de -------- O sea cmo se constituye un grupo exitoso, cmo se construye, cmo se constituye, cmo --- las vas institucionales, familiares, acadmicas y dems. Esa es otra investigacin que terminamos hace poquito. Y tengo dos investigaciones en curso, porque en Mjico trabajamos con varias investigaciones al mismo tiempo. Una sobre Universidades interculturales. Y otra que es un trabajo de investigacin sobre estudiantes indgenas ---. Porque en Mjico los tiempos son muy acotados --- inaudible ---------- Los trabajos son muy acotados. Los trabajos de campo Bueno, he hecho muchos --- extensos, pero ahora son muy acotados. ----- (ruido) Como son investigaciones --- por organismos internacionales, lo tengo que aprovechar. Las investigaciones que les comento, las dos que comienzo ahora son de un ao. Yo comienzo el trabajo de campo en octubre y entrego el trabajo final en julio de ao que viene. Qu quiere decir esto?. Que ustedes tienen que aprender, aunque yo no pueda transmitirlo, pero tenemos que trabajar estos das la forma de cmo recoger un objeto de estudio. Y precisarlo. Cules son las variables centrales que van a intervenir?. Cmo se define el trabajo de campo?. Un trabajo de campo de intervencin breve, no?, con qu instrumentos?, cmo se levantan los datos?, cmo se analiza? y cmo se estudia?. Eso nos puede llevar Y se acab Y yo les hablo de un ao con otro trabajo, porque aparte reviso tesis, doy clases, hago seminarios Esto es lo que inaudible
Porque no tienen el encuadre para escribir la tesis. No tienen este tiempo. Y ese tiempo tiene que estar recortado... Se puede hacer? S se puede hacer. Yo lo puedo hacer. Ustedes lo pueden hacer No van a escribir el Premio Nobel, ni la ltima novedad de la historiaVan a escribir una tesis de Maestra, o un trabajo de especialidad no s muy bien todava cmo estn divididos ac - y esos son los trminos en que hay que trabajar. Tampoco tienen que leer cuatrocientos libros para escribir una tesis. No. Se trabaja con un grupo de conceptos centrales ad hoc al tema que vamos a trabajar. No tiene por qu uno saber todo,
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si?, por eso est estudiando Y con ese grupo de conceptos centrales trabajamos. Les voy a pedir una fuerte disculpa porque no tienen el programa y porque no tienen el material. Yo voy a tratar de subsanar esto en estos das. El programa lo tengo ac si no est lo tengo en el Y el material este hay que conseguirlo ac. Y si no lo conseguimos ac, si falta algn material, yo lo busco. Est bien?. Bueno, yo tambin les voy a dejar Hganme acordar que les d una entrevista que me hicieron, que muestra mi trayectoria para que ustedes puedan esto que les cont muy rpidamente lo puedan ver en esta entrevista. Hasta 2001 2002 fue la entrevista, falta esta ltima parte, que es la parte intensiva de la investigacin que yo realizo en este momento y que es a pedido de la agencia internacional, porque bueno, en Mjico y ac va a pasar los presupuestos se estn agotando y tena que trabajar con para poder hacer la investigacin, para que me paguen un viaje al Amazonas, me pueda instalar en el Amazonas dos semanas y tomar todos los datos, en el Matto Grosso, o en Per, o en Chile, en el sur de Chile. Para eso --- la planificacin, para planificarse los viajes, el trabajo de campo. No? Para ---Sobre la seleccin de los temas, vienen condicionados? No. Son negociados. Son negociados?. Ellos ofrecieron una variedad y Si. En realidad, yo ahora, les comentaba hace un rato uno bueno, yo por mi propia posicin ideolgica y toda la historia, les tengo terror a las agencias internacionales, terror al imperialismo y toda esa historia, por supuesto. Pero las agencias internacionales son mucho ms tranquilas y lbiles que las agencias nacionales. Entonces, tienen mucho menos menos presin, y uno no tiene que ir demostrndole a medio mundo S los plazos son justos. Y yo no puedo decir: Ah!. No. Lo tengo que hacer y lo tengo que entregar, y los plazos de investigacin. Entonces, bueno, uno trabaja financiado y no importa. --- Una produccin sobre textos, sobre libros, que lo hago yo. Y ellos por lo general financian el, el por lo general.
Bueno, espero que esta idea les haya dado un real aclare de lo que yo hago y que entiendan por qu trabajo este tema. Y entiendan por qu yo me apasiono por el tema, porque yo creo que es un tema apasionante. Muy poca gente trabaja esta lectura de lo institucional. Hay poca gente en el mundo que trabaje esta lectura de lo institucional. Bueno, en vez de preparar tantas notas, debera haber comprado los materiales. Pero
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bu, pens que estaban. Yo eso o subsanamos Hoy esto termina como a las 7, no s a qu hora termina esto.
A las 8. Y bueno, si yo sobrevivo a cinco horasY maana, de qu hora a qu hora es? De 9 a 1. Y de 15 a 20. Nooooo. (Risas) Yo nunca me mir esa historia, o sea quementiremos cruelmente de que yo me qued hasta las 8. No voy a poder, no voy a poder estar digo, si hicieran otro tipo de trabajo s, pero transmitir informacin no puedo estar 5 horas seguidas No se les ocurre. Esto es la Argentina Y nosotros sobrevivimos a eso. No chicos, vamos a tomar las ideas. Yo ms de cuatro horas no trabajo, vamos a hacer cortes Cortes cada hora un ratito. Y cortes cada dos horas un poco ms largos para que ustedes se despejen. Y yo no trabajo ms de cuatro horas. No. No. Cinco horas puedo llegar a morir. Aunque capaz que nos entusiasmemos y trabajemos catorce, pero por ahora no Si nos entusiasmamos trabajamos mucho. Nos vamos acercando a un concepto importante. Si. Si, ya seguimos Bueno, hganme acordar que les d la entrevista, que imprima para que ustedes la tengan y para que vean un poco la trayectoria. Y el programa. Eso lo podemos hacer ahora que tomemos el receso ms largo Yo pido que estas dos cosas estn en un minuto. Seguro.
Nos estamos acercando a un concepto importante. Y que es: la sociedad es una realidad objetiva para los sujetos. Pero cmo se construye la sociedad como realidad objetiva?. Hay dos procesos centrales: 1) es el concepto de institucionalizacin. Nos vamos acercando. Y el concepto de institucionalizacin es central porque para nosotros por supuesto, por el tema que vamos a trabajar - pero porque nos va a ayudar a entender por qu la institucionalizacin es la base constitutiva de la sociedad como realidad objetiva. Para poder entender el concepto de institucionalizacin para poder acercanos y entender el concepto de institucionalizacin, (grfico) vamos a trabajar con un concepto (podemos escucharnos un poquito, si?. O quieren aclarar algo, no?). Para poder trabajar con el concepto de institucionalizacin vamos a movernos un poquito hacia Durkheim, hacia el texto de Durkheim de 1905. Y tratando de entender y por lo menos trabajar con algunos conceptos de Freud, cmo el hombre el hombre como sujeto, como gnero no que los gneros son sin el hombre, como genricos no posee un ambiente especfico de la especie que est organizado en funcin de los instintos. A diferencia del animal. En el animal, el instinto en el animal el instinto por favor miren el esquema tiene un objeto nico de satisfaccin. En el animal, el instinto el instinto como fuerza, tiene un objeto nico de satisfaccin. En el hombre no existe el instinto. Existe la pulsin. La fuerza que ---- sino utilizo el trmino psicoanaltico de pulsin, que es el que mejor se da como La pulsin no es el instinto. La pulsin no tiene un objeto especfico de satisfaccin. Un objeto predeterminado de
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satisfaccin. El hombre, por ejemplo, si nos referimos a la pulsin sexual, puede tener diferentes objetos de satisfaccin. Se puede satisfacer de muchas maneras.. No tiene un nico objeto de ..
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un proyecto o un avance de un captulo En una de esas pueden presentar un avance de un captulo Sera maravilloso, una parte de ustedes. O sea, ustedes lo vamos viendo en estos dasPero lo que quiero que quede claro, aunque suene reiterativo, es que no tienen que escribir lo que yo digo porque tienen que trabajar los conceptos en funcin del objeto de investigacin que ustedes estn trabajando. Vamos a avanzar en estos das, y vamos a ir escuchando los objetos de investigacin para que yo pueda ir como precisando algunas cosas por los intereses que tienen. Est bien?. Si?. Les queda claro, verdad?. El hecho de que se puedan ir cuando tengan cosas que hacer no implica que haya una fuga masiva Porque me van a sentir un poco mal Me van a hacer sentir un poco mal, pero bueno Cuando el sol se oculta todos huyen. Todava falta. Decamos que las instituciones Que en este sentido las instituciones siempre implican un plano de historicidad, que es el central. Entender una institucin fuera de el.. la variable historicidad que es muy muy complejo, casi imposible, porque los sentidos de la institucin, en funcin de las habituaciones siempre estn marcados en la historicidad, se entiende?. Y que a su vez, la institucin siempre tiene un registro del control. Por qu decimos que la historicidad es tan importante?. Porque siempre las tipificaciones recprocas, las tipificaciones recprocas de acciones, se construyen en el curso de una historia compartida. Sin historia compartida no hay construccin de tipificaciones de acciones. Y bueno, yo puedo creer que llego a un saln de clase, entro, miro y entiendo. No entienden nada, porque resulta que eso es --- . Y para poder entender qu pasa ah no basta con ir y ver. Hay que entender cmo se han construdo esos planos de historicidad. Es importante, cuando uno hace trabajos de corte etnogrfico, de corte interpretativo, como yo los designo, que los momentos de instalacin, el primer momento, el primer encuentro de los sujetos cara a cara, porque ah se juegan las tipificaciones. (grfico) Se empieza a armar la historicidad El primer da de clase, los primeros das de clase cuando los sujetos se instalan en situacin, estoy usando el concepto de Coulor, es un autor francs, tiene un libro en espaol. Cuando uno trabaja la instalacin, que es el momento de encuentro, los primeros das de una nueva clase, de una nueva, de un nuevo curso y dems en este primer momento, los sujetos en el primer encuentro cara a cara es muy interesante
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observar, los sujetos empiezan a dar armar sus grupitos. Entonces, uno llega a la mitad del semestre o del ao y resulta muy difcil de entender porque hay una historicidad. Si uno se mete en la institucin y no recupera la barrera de historicidad no entiende qu sucede en la institucin. Cuesta mucho entender si no usa la variable de historicidad. Por qu?. Porque las tipificaciones recprocas de acciones se construyen en el curso de una historia compartida. En este plano decimos que la historizacin o la historicidad marca el sentido de las instituciones. Y decamos tambin que el control. Por qu el control?. Porque las instituciones controlan el comportamiento. Y, cmo controlan las instituciones el comportamiento?. Bueno, estableciendo pautas que canalizan la accin hacia un objeto y no a otro. Dnde se percibe el control en la institucin?. En la eleccin de objeto, en el propsito institucional. Dnde se percibe en la institucin el control del objeto?. En los objetivos. (grfico) Y eso Tan simple como eso. Dnde se percibe el control?. Bueno, en las disposiciones legales de una institucin. Ah se establece cul es la pauta permitida, cul es el objeto de privilegio. Y uno observa cuando uno trabaja o alguien de afuera viene ac, se queda un rato y se da cuenta que ac hay un propsito central, que es la, no slo la transmisin de un contenido por el concepto clave, sino una forma de encontrarse con el anlisis de --- Una intencionalidad en --- del concepto. Una forma particular de pensar la apropiacin. Una forma de deconstruccin del texto conceptual para poder transmitirlo. Profesor Dgame Y cuando se --- mucho en instituciones estalladas, esto con qu tendra que ver? Con historia de las instituciones, en que hay ahora como nuevos armados de las instituciones? Con diversas variables de historicidad y control No entran a jugar de la misma manera?
El concepto de estallado, fragmentado y dems, es un concepto que hay que trabajar con cuidado. Los argentinos - soy parte de ellos tendemos al uso de conceptos estelares. Guau! La institucin estallada!. Pero cuando uno rasca (no me estoy refiriendo a ningn autor en especial, me refiero a m mismo), cuando uno rasca, el concepto no tiene mucha sustentacin. Son como conceptos petardistas. De petardo. Petardo. Petardo?. Se usa petardo ac?... Hay que ver cmo est usado. Vamos a verlo ms adelante. Yo insisto en este momento con ustedes, en que nos acerquemos a estos conceptos que son duros, (duros en el sentido de sostn), para poder entender algunas cosas. Cmo hablara yo de una institucin estallada?. Una institucin
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donde se quebr la historicidad?. A eso le llamara estallamientos?. Una institucin donde se cambiaron los mrgenes de control?. A qu refiero con institucin estallada?. Habra que verlo. Es muy difcil bueno, cuando uno tira el rollo, al buen estilo argentino, articula los conceptos de determinada manera. Pero el problema es cuando trabaja con el referente emprico. Y encuentras en el referente emprico la referencia para encontrar el trabajo. Hay dos maneras de trabajar (estoy haciendo un parntesis, pero que va a ayudar). Hay dos maneras de trabajar con lo emprico. En Argentina, en muchas investigaciones, lo emprico aparece como ejemplificativo del dato terico. Porque construyen la teora, y despus usan un ejemplo del dato emprico. Eso no es trabajar con lo emprico. Lo emprico tiene su propia lgica, necesita ser deconstrudo. Y en esa propia deconstruccin encontrar los conceptos intermedios para poder operar. En Argentina yo soy argentino, profundamente argentino, aunque vivo hace muchos aos afuera, pero yo he ayudado en tantas cosas de ac ---------, hay una contnua historia de armar la teora con conceptos as impresionantes, se utilizan conceptos de ochenta mil disciplinas. Y despus la teora la modelizan, en un modelo pedestre... y lo articulan en el proceso. No, as no se trabaja en investigacin. Un trabajo de investigacin emprica insiste en el trabajo de campo. En el contac ya lo vamos a mostrar, yo les voy a mostrar un modelo --- Trabajar con el dato, ver qu dice el dato. Ver cul es la lgica del dato. Cuando uno trabaja en investigacin, la teora entra en suspensin. Se entiende?. Si, se suspende. Entra ah, est ah. Yo manejo mucha teora. Pero yo no meto todo lo que hago en la teora en cada caso. No digo: esto es una tipificacin. O o busco un autor, y entonces, todo --- espera lo que dijo un autor. Eso no es ---- Eso es hacer un trabajo escolar. Se entiende?. La diferencia entre un trabajo escolar y un trabajo de investigacin es que en la investigacin primero uno se apasiona por el objeto. Y uno investiga muchas cosas ms que lo que lo movilizan, porque le da pasin. --- Estas zonas donde uno no entiende muy bien qu est pasando. La descripcin tiene que ser una descripcin densa. No densa, entienden la diferencia? La mayora de las historiografas son descripciones densas. Muy densas. La descripcin densa implica encontrar en los datos esto que escapa a lo que est --- ado. Porque sino la descripcin densa ---- una tipificacin. Est bien, pero no digan ustedes que estn haciendo una descripcin densa, cuando no es densa Hay muchas historiografas que son densas. En Mjico hay muchsimas. Dnde hay una descripcin densa?. Lean el texto de La Interpretacin de las Culturas, la pelea de gallos, que le va a encontrar como la hermosura
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Pero para ser un buen investigador Estoy hablando del libro de Clifford Geertz, del libro La Interpretacin de las Culturas.. Pero para ser un buen investigador no basta con leer teoras. Hay que leer mucha, mucha, mucha literatura. Pero mucha literatura. Por qu? Porque la literatura ayuda. Un buen literato, un buen escritor, es aquel que genera el efecto de sorpresa, aquel que deja que uno, como lector, interprete. Aquel que no cierra todo, y deja espacios para que uno intervenga activamente como lector. Bueno, ojal yo pudiera escribir as -No obstante eso --Pero uno intenta que el otro tenga un papel activo en esta lectura, comprenden?. Ya s, cuando yo leo textos de Coetze, que es un horror leerlo, sus episodios son terribles, pero no puedo dejar de leerlouno encuentra, el texto te mantiene en tensin, porque el texto no dice todo, porque decir todo es un uno termina omnipotente, termina tiene que ser todo un atractivo, se entiende?. Bueno, esto es un parntesis, porque aqu una compaera me hizo una pregunta de las Universidades espaolas. Pero ahora no vamos a hablar ni de estallamiento, ni de fractura, ni de fragmentos, ni de restos. Estamos metindonos en el ncleo duro de la problemtica de la vida cotidiana. si?, que es lo ms duro que tenemos que enfrentar en el da de hoy. Est bien? Decimos que la institucin controla porque genera pautas de comportamiento. El carcter controlador es inherente a la institucin. No hay institucionalizacin sin control. Y se producen estas situaciones de control centralmente saben dnde?. En los encuentros cara a cara. En el patio escolar van a ver la cantidad de, que es el lugar ms abierto y de juego, van a ver la cantidad de tipificaciones que los chicos construyen. Esto, ligado al proceso de historizacin, genera para el individuo, se genera para el individuo como un hecho de un un fuerte sentido de la realidad, la vida cotidiana, y altamente coercitivo. Para el sujeto esto tiene una, es una realidad objetiva. La frase que sigue es una frase de Berger y Luckman, un autor al que yo he ledo veinte veces, no les miento, es un autor que yo leo mucho. Y cada vez que lo leo me sorprende porque encuentro cosas nuevas: Para los sujetos dice B y L un mundo institucional se experimenta como realidad objetiva, tiene una historia (y ac aparece la realidad plena, la realidad objetiva), tiene una historia que antecede al nacimiento del sujeto, de la familia, o a la inclusin de sujeto en la escuela. Se entiende?. Hay una historia que precede, que antecede. Y no es la frase clave es esta... la historia lo antecede y no es accesible a la memoria biogrfica del sujeto. Esta es la frase clave. El
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sujeto no puede, no tiene memoria biogrfica del hecho que le antecede. Es una historia que no tiene para el individuo ms que el carcter de objetividad. Y en este sentido, la institucin, sea la familia, la escuela, o la que ustedes quieran, se enfrenta al individuo como un hecho innegable. El sujeto no la puede negar, pero se enlaza esta idea de que no hay memoria biogrfica del sujeto. Qu va a haber si no hay memoria? (Perdn que grite, pero me entusiasmo). Qu va a haber si no hay memoria biogrfica?. Novela. Novela. Novela institucional. La buena novela neurtica institucional. Est claro?. El individuo no conoce historia por introspeccin. Cmo la conoce?. Miren la maravilla del proceso. Actundola. Pero no la acta de manera conciente. La acta por lo que no sabe. La acta en procesos de habituacin de lo que no sabe. Es una maravilla!. Es decir, el individuo no conoce esto porque haga una introspeccin, porque no tiene memoria biogrfica de esto. Slo la conoce actundola. Pero no la acta concientemente. Porque cmo la va a actuar concientemente?. La acta en un proceso inconciente. Repitiendo, si?. Qu hace el sujeto en la accin, en esa accin?. Externaliza en la accin, se objetiva en esta accin y al objetivarse se la traga, la introyecta. La traga, la introyecta. Se entiende?. Al actuar el sujeto externaliza, objetiviza. Y al objetivar, subjetiviza, introyecta. Si?. Sigo ahora, B y L, en una lgica de B. y L., y dice: La externalizacin cuando el sujeto externaliza, la sociedad aparece como un producto humano. Cuando el sujeto externaliza, la sociedad se le aparece como un producto humano. Pero la externalizacin no se puede entender chicos separada de la objetivacin. Hacemos un esquemita: La externalizacin no se puede ver separada de la objetivacin. Y en la objetivacin, el sujeto vive la sociedad como una realidad social. En el primer momento, en la externalizacin haba como un producto humano, un producto de l. Pero en la objetivacin, cuando se objetiva, cuando queda plasmada, se vive como una realidad social. Y cuando la internaliza, que es el tercer momento: externalizacin, el plano de la objetivacin, internalizacin se vive l mismo como un producto social. Miren qu hermosa construccin. En este proceso de externalizacin, objetivacin, internalizacin, saben qu se juega?. La transmisin. Es lo que yo me estoy jugando con ustedes. O sea, externalizo, objetivizo en el concepto, ustedes internalizan. Ah me estoy jugando, y ustedes se juegan conmigo la transmisin. Est claro.?.
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La transmisin est ligada a una idea de historizacin, porque yo os quiero, en mi fondo inconciente en mi deseo no especificado, que ustedes se apropien de la lgica que yo trabajo. Porque yo creo que sea la mejor lgica, por supuesto, en el fondo. No lo digo, no es conciente, pero en mi deseo inconciente es que ustedes se apropien de esta lgica. Por qu?. Porque creo que es la mejor lgica, por supuesto. Bueno, por supuesto para m. Y esa mejor lgica garantiza en mi deseo de transmisin, el deseo de formacin, si?. Pero el deseo de formacin y no quiero que se confundan el deseo de formacin es una negacin de ustedes como sujetos El deseo de formacin los mira a ustedes como sujetos para adscribirlos a una idea de compartir la tipificacin. Se entiende?. El sujeto individual. Si?. Dice Lacan: Qu desea el maestro en el alumno?. La ignorancia. (No se estn confundiendo, verdad?.) Qu aparece aqu?. (Tranquilos No se me tensen) La historizacin est ligada a la objetivacin, porque son los mecanismos especficos de control social. La historizacin y la objetivacin. Y la historizacin y la objetivacin como mecanismos especficos del control social estn reforzados por sanciones de aprobacin o de desaprobacin. Est claro, verdad?. Esto, qu genera?. El control de comportamiento. Vuelvo a la idea de conciencia del sujeto. (Tranquilos, no?, porque ahora cierro a la idea.) Vuelvo a la idea de conciencia del sujeto, se acuerdan?. Conciencia que controla la pulsin y determina la eleccin de objetos, se acuerdan?. Pero esto no se da fuera de un marco. Se da en un proceso de historizacin y de objetivacin, est claro?. De historizacin y objetivacin. Este proceso de historizacin y objetivacin operan como un mecanismo de control social. Este mecanismo de control social se refuerza por sanciones. Elijan mal el objeto y les Est bien?. Est claro? Por sanciones de aprobacin o desaprobacin. Estas sanciones son las que (sganme, por favor) estas sanciones son las que refuerzan el control del comportamiento. Vamos volviendo hacia atrs, si?... El control del comportamiento. (grfico)) El control del comportamiento, qu busca?. Busca lo coherente y lo previsible. La escuela busca eso: lo coherente y lo previsible. Como intencin. No estoy diciendo que lo logre. Me siguen?. Lo coherente y lo previsible. Por qu?. Porque la institucin-escuela o cualquier institucin (sganme, chicos; no se me escapen, sganme porque estamos No, ya lo s. Ya lo s ustedes vayan tranquilos, ustedes se lo pierden. Chau) La escuela sigue la cohesin. Cul es la cohesin de la escuela?. (Y miren cmo les va a sonar esto.) La bsqueda de significados compartidos. Y ah metan significados negociados,
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estallados, los que tengan ganas. La escuela busca significados compartidos. Por qu?. Porque es el mandato institucional. Se entendi?. Ac cerramos, no crean ustedes que por mucho tiempo, vamos a volver a abrirlo Y vamos a continuar (tos). Esto no lo van a encontrar en ningn lado escrito as. Est claro?. Pero est en todos lados, digo. Pero no est escrito en ningn lado, est claro?. (S se entiende el esquema?. Sganme. Va a ser as todo el tiempo digo para que se vayan preparando S, va a ser as todo el tiempo. Escchenme, por favor, escchenme No se aceleren, tranquilos) Sobre dnde? (Escchenme, escchenme, por favor. No se aceleren. Tranquilos) Sobre dnde se construyen los significados compartidos?. Sobre el lenguaje. Qu hago yo al construir significados compartidos?. (Y esto rompe un montn de situaciones didcticas lo que sigue). Construyo un mundo de legitimacin. Un mundo de legitimacin. Qudense con esa idea: mundo de legitimacin. Dnde est el mundo de legitimacin?. Donde las instituciones socializan. Dnde socializan las instituciones?. Sobre un conocimiento. Y toda esta historia de la sociedad del conocimiento y todo este cuento chino tiene que ver con esto: un mundo de legitimacin, un mundo de significados compartidos, un mundo trabajado sobre el conocimiento. Qu es trabajar con conciencia?. Qu es trabajar con contenidos de conciencia? (Me van siguiendo, verdad?, lo que venimos hablando). Es trabajar sobre conocimientos legtimados. Por qu trabajar con conocimientos legitimados?. Y aqu entra la idea de trasposicin Ustedes las conocen, verdad? De ciencia ciencia, ciencia contenido escolar, contenido acadmico Toda esta historia Qu es trabajar sobre conocimiento?. Es trabajar en la construccin de un universo subjetivamente significativo. Es trabajar con este conocimiento compartido, con estos significantes compartidos por qu buscar?, por qu la escuela obsesivamente busca significantes compartidos? Por qu la escuela toma pruebas donde los chicos tienen que contestar igual?. Por qu trabaja sobre esta idea de control, de sancin?. Por qu la escuela est todo el tiempo intentando ver quin se desva de la norma?... Porque busca la creacin a partir de un conocimiento comn, de un conocimiento compartido, de un universo subjetivamente significativo. Y miren esto: las biografas particulares la tuya, la tuya, la tuya, la de cualquiera de ustedes, las biografas particulares asentadas en sus historias familiares, en sus historias personales, en sus historias individuales tiene sentido en el significado compartido, en el del ciudadado, en la escuela. Est bien?. Vamos juntado, para que Berger y Luckman, Durkheim y algunos autores ms para poder cerrar este Las biografas particulares se articulan y se
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comparten socialmente. Y ahora va una frase lapidaria: ustedes se abren al mundo del amor, pero es un mundo clausurado. Ustedes no pueden elegir ms que sobre articulaciones compartidas sociales. Ni crean que apareci el prncipe azul, o la princesa naranja. Era el tipo que estaba clausurado para ese significante. Est bien?. Lo bueno de todo esto, lo buensimo de todo esto es que uno abre la puerta y se olvida de todo esto. (Risas). Y se va y ya se mete en la vida cotidiana y se le olvid todo este rollo y Porque no se podra vivir con todo esto Est bien? Profesor Dgame joven. Yo querra decir que cuando uno trabaja en investigacin para la realidad emprica, yo deca se va a encontrar con estas construcciones, con estas novelas. Porque cuando uno se encuentra con biografas. A partir de lo cual uno tiene que tener recaudo de no confundir esos relatos con la historia. Claro. Y por otro lado, que a partir de eso uno tiene que tratar de identificar sobre esas tipificaciones y esas articulaciones sociales. Para poder construir Por qu? Claro. Bueno, a no ser que quieras hacer los relatos de vida separados. Pero todos los relatos de vida que t tomes en una escuela van a estar articulados en las tipificaciones comunes, que dan sentido a las biografas de los sujetos. Por lo menos a la biografa acadmica. Ya vamos a ver, porque nos vamos a acercar ms adelante a un concepto central, que es el concepto de institucin de vida, donde los sujetos viven la institucin como el lugar ms significativo. Ms significativo en su vida, donde articulan el conjunto de significantes. Cuando yo estudi grupos estudibamos grupos exitosos, una de las caractersticas de los grupos exitosos es la forma que vive la institucin, como total. Concepto de institucin total es un concepto que marca la idea de una institucin no clausurada, sino una institucin que otorga una gran cantidad de significantes para los sujetos. Y los sujetos, que investigu, una de las instituciones
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- tener una biografa para escribir una novela Pero si quiere tener un objeto cientfico, pues tendrn que ver las contantes biogrficas cmo se articulan. O si quers escribir una novela, que es mucho ms interesante que una obra cientfica bueno, hacelo pero tendras que haber empezado de chiquito. - --- cuando uno hace la entrevista entonces, cul es el carcter del dato que uno recopila? - Claro, cuando vas haciendo la entrevista, de acuerdo al encuadre en que vas a trabajar, vas a ir escuchando constantes. Pero uno no hace la entrevista, no hace el encuentro cara a cara con el otro diciendo: Ah!, esto es No. Uno hace suspensin, se entiende?. Suspensin. Si, pone en suspensin sus preconceptos, sus, bah!, tiene sus encuadres por supuesto, pero no es que el encuadre aparezca ac en la forma rgida, sino que en el encuentro cara a cara t suspendes Suspendes significa ponerlo s, entre parntesis, que flote. Flotante, si. Esto tiene mucho que ver con la escucha psicoanaltica. Uno no escucha al tipo que est en el divn y dice: Ah, perverso!. Ah, neurtico!. Ah!, esto. Porque no lo puede hacer. No lo puede hacer. Uno escucha de otra manera. Tampoco escucha el chisme. Ah!, qu jodido. Tampoco importa el chisme, si el tipo se lava los dientes, no se lava los dientes El dato no importa como dato. Importa la estructura que Y esa estructura hay que tener una escucha. Una escucha tranquila. Como yo les pido la escucha ahora a ustedes. Tiene que ser una escucha tranquila, para que esto fluya. Si?. No una escucha de control. Se me escap la palabra. Entienden ustedes que pero no sean neurticos. Para neurticos, yo. Est claro?. Neurtico obsesivo, soy muy obsesivo. No quiero perder la lgica del trabajo, pero podemos hacer estos cortes, como para que vayamos entendiendo. Est bien?. Qu se va a jugar? Tu nombre era? Martn. - Martn, qu se va a jugar en esta historia?. Se van a jugar dos cosas: sedimentacin y tradicin en la instituciones. Sedimentacin y tradicin. Para Berger y Luckman, en el planteamiento de B. y L, ellos parten de que la conciencia retiene parte de la experiencia que se va sedimentando. Y se van generando estereotipos en el recuerdo como entidad-estereotipos, como entidades que son reconocibles y memorables. Se sedimentan. Freud observa un concepto paralelo. No. No porque conociera a B y L, sino de otra manera. Qu va a decir Freud?. El yo el yo no es ms que un precipitado de identificaciones. El yo no es ms que un precipitado de identificaciones. Freud. Pero ustedes tienen un gran poeta, yo tambin
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Oliverio Girondo, que dice: Mi yo es un conjunto de yoes.. Pero tienen otro gran poeta, que es Robert Withman, que dice: S, soy contradictorio, porque contengo multitudes. S, soy contradictorio, porque contengo multitudes. Multitudes. Multitudes de yo. Se entiende lo que voy diciendo?. Pero todo esto va hablando de la sedimentacin del sujeto a lo largo de su vida. Pero para no volverse loco el sujeto estereotipa, genera estereotipos. Entonces, bueno No hay madre ms grande que la madre de uno. O no hay persona ms importante qu s yo Uno va generando estereotipos, generando estereotipos que se van articulando en una tradicin. La sedimentacin siempre tiene un proceso intersubjetivo. Y se lleva tambin socialmente, por sistemas de signos. Cundo es posible la sedimentacin?. Cuando el sujeto va teniendo objetivaciones reiteradas. Pero esto tambin abre la posibilidad la sedimentacin que se pueda transmitir de una generacin a otra estereotipos. Hay un gran --- ---, que dice que: Yo no soy ms que el deseo no cubierto de mi abuelo. En realidad lo nico que hago en la vida es hacer, o cubrir, o actuar, o realizar el deseo que mi abuelo dej sin concluir Esta idea es interesante porque es la idea de transmisin intergeneracional. No se transmite slo la conciencia, se transmite tambin el deseo no resuelto. Por lo tanto, uno no sabe qu transmite. Est claro?. Porque en realidad uno transmite lo que su padre dej sin concluir. Y se lo transmite al hijo como deseo. Para que esta sedimentacin y transmisin sea posible, estamos trabajando el concepto de sedimentacin ligado al concepto de la transmisin, (si me estn siguiendo) El concepto de sedimentacin lo estamos trabajando ligado al concepto de transmisin Para que esta sedimentacin, para que la transmisin sea posible, entonces, tiene que haber tipificaciones sedimentadas, estereotipos Y esto se articula a un sistema de signos. A un sistema de signos que le da un status de anonimato a la experiencia. La quita de lo personal para volverla annima, colectiva. Separada (otro es mi criterio, pero bueno, para que agarren la idea) Separada de la biografa individual concreta. Es mi Va ms all de mi experiencia. Est objetivada en un signo. Se separa de la biografa individual concreta, de mi biografa individual concreta para qu?. Para volverla accesible de manera general. El maestro no tiene sexo, no tiene deseos, no tiene nada. Es la encarnacin de una tipificacin ejemplar, la de un buen ciudadano est claro?, que transmite ms all de su biografa personal. Para no ser acusado de subjetivo tiene que colocarse en esta idea de estar ms
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all de su biografa personal. Se entiende?. Esta es la garanta de la transmisin cientfica: no est ligada a m, es transpersonal. El lenguaje, evidentemente es el depsito de las sedimentaciones. Y el lenguaje y esta sedimentacin en la transmisin, es la base central de los significados institucionales. En los procesos de transmisin de la escuela a partir de las situaciones de contenido, o de los dispositivos que el maestro utiliza para el control en el grado y dems, se transmiten simplificadamente las frmulas tipificadas de la institucin. Este conocimiento y vamos entrando un grado ms a la problemtica de la institucin - este conocimiento de los significados institucionales (grfico) En el conocimiento de los significados institucionales (si estuviera en Mjico tendra que estar temblando con ---) Este conocimiento de los significados institucionales se reafirma por dos mecanismos: por los objetos simblicos institucionales el conocimiento, eh?, se reafirma por dos mecanismos: por los objetos simblicos institucionales y por las acciones simblicas. Chequeen esto, eh?, porque sirve mucho cuando uno trabaja tratando de entender las instituciones. Objetos simblicos y acciones simblicas. Esto va a ser parte ms adelante de lo que vamos a trabajar como cultura institucional. Pero la cultura institucional no es esa melange que casi no se puede describir, entender en algunos textos. No. Tiene que ver con objetos simblicos y acciones simblicas. Los objetos simblicos, cules son?. Los fetiches institucionales. Y, las acciones simblicas cules son?. Los rituales institucionales. Est bien?. Est claro?. Y ac, en la Argentina, como somos bastante fetichistas, tenemos un montn de fetiches y un montn de rituales. Bu, basta pararse en algn festejo de da de festejo en la escuela para que aparezcan descarnadamente los fetiches y los rituales, no?. Y bueno, y en su particular es un gran tema de investigacin: las fiestas escolares!. Las fiestas escolares para ver esto, no?. Fetiches y rituales, est bien?. Hasta ac vamos tranquilos?. Damos una vuelta de tuerca. Y en la vuelta de tuerca, ligado al concepto de tipificacin, qu va a aparecer?. El conceptor de rol. Lo ven? Aparece con muchsima tranquilidad. Hemos hablado de habituacin, hemos hablado de sedimentacin, hemos hablado de tipificacin Yo voy juntando estos elementos y aparece con tranquilidad el concepto de rol. Un concepto muy maltratado por ignorancia. Lo vamos a rescatar en B. y L. Uno dice rol, la gente dice: No. Cmo vas a hablar de rol?. Habla de actor, bueno, en la Argentina ms, no?. Habla de actor; no, habla de sujeto. No. Vamos a hablar de rol.
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El rol est ligado al concepto de tipificacin. A qu concepto de tipificacin est ligado?. El rol es central para entender el proceso institucional. Y est ligado a la tipificacin de la accin y al sentido de la accin. El rol no se puede entender sin el ejercicio de la accin, a la tipificacin de la accin y al sentido de la accin. El yo se construye este es un nuevo argumento para pensar el yo (grfico). El yo, el yo del maestro, el maestro que ustedes quieren ver, el alumno que ustedes quieren ver, el director que ustedes quieren ver, el inspector que ustedes quieren ver, se construye en el curso de la accin. Es una hermosura el trabajo de B. y L. grupo en ese sentido. Ese es el sentido de la accin. El yo ser rula y se construye.. (rula?), se enrula, de rulo se enrula y se produce con el sentido de la accin. Por qu?. Porque el yo se identifica con la accin. Esto lo hace todo el mundo. El yo uno se convierte en padre identificndose con el sentido de la accin, no con una reflexin subjetiva de que Ah!, soy padre. No, porque no soy padre nunca. Soy padre en el sentido de la accin. Construyo mi posicin de pareja en el sentido de la accin. Construyo mi historia en el sentido de la accin. Apropindome en la accin del sentido. Este concepto, que es un concepto muy hermoso, ha sido usado tambin por John Dewey, por John Dewey. Cuando John Dewey. dice: El sujeto en la accin constituye una experiencia, y como resultado de esa experiencia, se produce el aprendizaje. Pero es la accin. Puede repetir?
Si. Estoy trabajando en trminos de Dewey, de John Dewey, dice: El sujeto en la accin va constituyendo una experiencia, y como resultado de esa experiencia tiene un aprendizaje. Est claro? El aprendizaje resultado. Esto va a hacer que el trabajo del maestro en este planteamiento, sea generar situaciones para el despliegue de la accin que provoquen experiencias. Se entendi? inaudible --- se exterioriza en la accin.
Claro, se exterioriza en la accin. Y el movimiento es este, el movimiento de enrulamiento, no?. Claro, el movimiento de Este es el sentido de la accin, y el sujeto se enrula. Bueno, no s si est bien la idea de enrula; es como para que se dn cuenta de que se engancha, no?. Se construye ah, es tambin un sentido de banda de Moebius, en el sentido de que no hay accin por un lado y, no, el sujeto se constituye en esa accin. Yo soy a partir de mis actos. Est bien?
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El sujeto se aprehende, se aprehende a s mismo identificndose con la accin socialmente objetivada. Y ahora voy a utilizar un concepto del psicoanlisis. Para que la accin no sea un bipasaje al acto, me siguen?... Para que la accin no sea un bipasaje al acto, este movimiento de enrulamiento exige esto: la reflexin. La reflexin sobre el acto. Reflexionar sobre el acto. Para que la accin no sea un mero pasaje al acto, no sea un brutal pasaje al acto, el sujeto tiene que volver sobre el sentido de la accin en un proceso de reflexin. Esto tambin lo plantea Dewey, plantea: el sujeto se aprehende en una , o sea posterior vuelve sobre s para entender el sentido de la accin. La accin no naci desplegada salvjemente (inaudible) No es una accin desplegada, sino que el sujeto vuelve, y ese volver sobre la reflexin, vuelve sobre s Pregunta inaudible. Claro, porque l lo hace Es lo mismo que Vuelve sobre el acto, el acto se vuelve reflexivo para ser reformado y aprehendido. Ah es donde se enrula la idea de experiencia. Es la idea de conciencia de s, es la idea de apropiarse de s, es la idea de ser para m y no un ser en s, que es --- la accin (inaudible) En todo caso el docente tiene que provocar esto en el alumno si es que no hubiese (inaudible) Claro, pero si vos segus apurado porque el alumno diga: 2 + 2= 4, 4, 4 --- Ahora la reflexin implica tener una actividad desmesurada. Yo estoy seguro, convencido si trabajo un contenido de manera deconstructiva, como tienen derecho a hacerlo, el proceso de reflexin ------ O sea, ------ pero no necesito hacerlo. Si no trabajo desconstructivamente el concepto, voy armando la deconstruccin del concepto.. esto permite, bueno, espero, o por lo menos es mi deseo, altos niveles de reflexin, porque es tambin la forma ---
Yo soy muy pesado en esto., pero esto es importante, porque un trabajo de investigacin se construye as. O sea, pensando: Yo voy, hago una entrevista, estoy en un momento de accin, despus vuelvo sobre la entrevista, reflexiono, articulo, te concluyo, armo, rearmo, si?. Me pienso ah: Qu me pas a m ah?. Si?, Est bien?. Ustedes han ledo, mucho tiempo despus, un autor, como Schn, la reflexin en la accin. Y Schn. es un buen tipo, pero esto estaba dicho. Esta reflexin sobre la accin es la bsqueda de entender cmo me objetiv como ejecutante. Y la otra parte es porque cuando yo estoy actuando, estoy identificndome con la accin recuerdan esta parte de?... en el momento de reflexin me de-identifico de las partes de accin. Se entiende? Si, se entiende: la identificacin en la accin es
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una identificacin fuerte, salvaje dira yo. El momento de la reflexin genera un proceso de de-identificacin. Es la base del planteamiento de Schn. De Schn. Conocen a John?. El profesor reflexivo Si, lo conocen?. Lo han ledo, no?. Bueno, tienen idea. --- habla de tres instancias: la reflexin en la accin, la reflexin sobre la accin y la reflexin de la --- Inaudible - Claro, es el proceso este. Pero lo interesante... Pero deca que el ltimo - El de de-identificacin. Hay una reflexin sobre s, y hay un el proceso de de- identificacin Por qu es importante?. Porque se van contruyendo las partes segmentadas del yo. Porque el sujeto en la accin opera por segmentos. Y al ligarse estas partes segmentadas del yo de los sujetos, se objetivan y se logra la construccin de una identidad. Una identidad lbil. Una identidad que va a estar siempre peleada vuelvo al concepto entre ser un cuerpo y tener un cuerpo. En la accin soy un cuerpo, en la reflexin tengo un cuerpo. Est claro?. Ustedes hacen un montn de cosas bueno!, yo tambin, digo ustedes por el tono que estoy usando Ustedes hacen un montn de cosas en el ser del cuerpo. Y despes, por algn momento de quiebre, vuelven sobre eso y piensan lo que se comprometi. Lo que se comprometi en el acto. Se entiende?. En el acto de la accin. Las instituciones ofrecen un marco para que el sujeto logre identificaciones. Por qu?. Porque las instituciones ofrecen tipificaciones. Los sujetos actan en las instituciones, o sea paso a la idea de acto en la institucin actan en la institucin y en esta actuacin construyen roles, contruyen roles. Construyen objetivaciones y construyen el rol en la accin. En las instituciones los sujetos construyen roles - vuelvo construyen roles por las objetivaciones, con las tipificaciones disponibles que hay (cada escuela tiene una forma de ser maestro, de ser alumno), las tipificaciones, que son objetivaciones institucionales que le permiten al sujeto participar y actuar. Y en este movimiento de acto, de acto del ejercicio de rol, el rol se aprende actuando, actuando en la manera en que venimos plantendolo, se va internalizando como realidad subjetiva. El rol entonces, y cierro para permitir la pregunta, el rol entonces, tiene que ver con sedimentacin sedimentacin el rol tiene que ver con habituacin O sea, otra vez: El rol tiene que ver con sedimentacin, el rol tiene que ver con habituacin y el rol tiene que ver con objetivacin.
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El rol Qu es el rol?. El rol es un organizador institucional. Qu representan los roles?. Los roles representan el orden institucional. En el rol, en el rol del maestro, en el rol del director, en el rol del alumno se patentizan, (de volverse presentes, se patentizan, se dice as?).. Se identifican, se se concretan
se concretan. Porque est esta idea, creo que se petentizan De volverse patente. De Bueno, no importa. Se concretan. No. No. No usen el concepto de presente porque lo vamos a trabajar de otra manera. Y de presentificacin, porque es otro concepto. Si, eso que dijiste, se vuelven concreto Se concretan los nexos. Se concreta la amalgama, se concreta el tejido de la institucin. Ver un rol y este es un trabajo de investigacin precioso trabajar con la idea del rol del maestro, el rol del alumno en una escuela es ver la amalgama de la institucin. Los roles son Alguien pregunt? --- comprender el estilo de la institucin. El estilo de la institucin est amalgamado. La estructura del tiene que ver con eso? Si, lo que pasa que el concepto es Si, vamos a trabajarlo con ms cuidado, porque lo estamos desagregando, no? Y yo no quiero que utilicen conceptos oclusivos, que les taponen. La idea de --- es como muy tipificada, estoy tratando de que ustedes no la vean as. Vamos a avanzar.
El rol es una representacin de la institucin, pero que permite ver la mediaciones institucionales. El ejercicio del rol es una apropiacin conciente del tejido de la institucin, pero es centralmente y mayoritariamente inconciente de los sentidos de la institucin. El rol es una apropiacin conciente, el ejercicio del rol, de representaciones de la institucin, pero mayoritariamente e inconcientemente se apropia de los sentidos de la institucin. - Tu nombre? La que pregunt del estilo - Anah. - Anah. Es en los sentidos de la institucin, articulados de manera inconciente donde ustedes si son bravos, como el gauchito Gil, vern el estilo de la institucin. No hay un estilo. Lacan dice: El estilo hace al hombre. Hay tantos estilos como es difcil apropiarse de uno. Es muy complicado, por esos son amalgamas, precipitaciones, y hay que desarmarlas para no tipificarlas. Esta es una institucin ---, Esta es una institucin
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No. La institucin es y no es al mismo tiempo. Por eso se vuelve tan interesante investigarlas. (pregunta inaudible) de rol y normas?. Las normas son tipificaciones. Las normas que estn articuladas a sanciones. El rol tambin est articulado a normas y sanciones. Pero el rol por eso quera hacer este Tu nombre es? Paula. Pero por eso quera hacer el movimiento el rol en la mayora de la apropiacin es inconciente y est apropindose del sentido slo en la accin. Esto no solamente en la institucin escolar en la familia, en todos otros lados Se va generando lo que los gringos, los norteamericanos de Palo Alto llaman el pro-quid, que son como los acuerdos no concientes de los sujetos que permiten los ejercicios de roles. La Escuela de Palo Alto dice que por ejemplo, una pareja se rompe (esto lo vamos a ver) cuando el proquid implcito se cambia, uno de los sujetos lo cambia. Y de golpe los acuerdos, que tienen que ver con los pactos narcicistas y los pactos de negativo del planteamiento de --- no? estallan. Entonces, este pacto inconciente que yo articul con el otro, de golpe no me sirve. Y es cuando uno dice: Quin es este?. Vivi veinte aos con el otro, pero a este yo no lo conozco. Esa actitud de desconocimiento del otro, de desacuerdo de la tipificacin, es cuando el otro cambi la tipificacin. Yo era un ama de casa tranquila y de golpe me pons a trabajar Y se le cambia la tipificacin y el otro se descentra, porque la tipificacin est ---
Se entiende?. Va hasta aqu?. Estn muy cansados?. Quieren descansar cinco minutos?. Ahora, a ver Dgame, Paula. El concepto de rol --- un poco dejado de lado porque... --Si, la idea de que el rol estaba prescripto, que el sujeto actuaba un rol, que el rol estaba sealado de antemano, pero ya ver Ud. que todo eso no es as. --Claro, el sujeto se tiene que apropiar del rol. Y el comportamiento en el rol, en el 80%... bah!, estoy diciendo una barbaridad. Mayoriamente es inconciente.
Bueno, son conceptos no?, pero que a m me importa poco si es funcionalista o no. Lo que me importa es la operativizacin que el concepto tiene para que yo pueda trabajar. Llamalo como se te d la gana. Si no quieres llamarlo rol porque te genera escozor No. No. No,
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te estoy diciendo no a ti, en general. Llmenlo como quieran. Pero llmenlo en la deconstruccin. Porque ustedes me dicen: Vamos a actualizar el concepto de rol. Y van a utilizar el concepto de sujeto, entonces mustrame todo lo que est implicado en esto, no?. S, me entiendes?. O sea, para que el concepto adquiera sentido. El problema no es el nombre que yo le asigne. El problema es la cantidad de valor construdo que tiene para que el concepto me sirva. Y un concepto me sirve, venga de donde venga, yo parezco muy poco ortodoxo, de acuerdo al uso que yo le pueda dar y al trabajo de investigacin. Porque en definitiva yo lo significo en el trabajo de investigacin. Y si el concepto de rol, no como concepto a usar, sino como concepto que me permita pensar, me permita articular cosas adelante!. Est claro?. Llmenlo como tengan ganas. No. No voy a decir actor, yo tambin soy de esos, eh?, o es dolos. No, actor no, porque actor es el que acta, de acuerdo .. .
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u objetivamente. Qu asume, qu se asigna, porque la asignacin no es externa. La asignacin es la apropiacin subjetiva que yo hago del rol, pero lo que yo me apropio del rol tiene que ver con mi historia. Yo no me apropio del rol, por eso es tan interesante el estudio ideogrfico, yo no me apropio del rol en lo que, yo no quedo encajado en el rol tal como la escuela lo asigna. Yo hago una interpretacin del rol. Lo mismo pasa con el currculum. O lo que tengan ganas Trabajo con el currculum para que lo vean ms claro. (grfico) Una cosa es la estructura del currculum como Plan de Estudio, como currculum prescripto. Otra cosa es cmo este currculum es presentado y llega a los sujetos. Otra cosa es cmo este currculum es apropiado a partir de la reflexin por los sujetos. Otra cosa es cmo este currculum entra en acto en la interacciones que se establecen entre los sujetos. Entonces digo: El currculum Bueno, el currculum en Mjico dira es un chingo de cosas. De qu currculum me hablan?. Porque este currculum ac, que puede ser formalmente estructurado de determinada manera, es reflexionado por los sujetos, a partir de qu? De su trayectoria personal y acadmica. El sujeto lo modela de acuerdo a eso. Aunque el currculum designe un rol especfico. Pero adems, despus lo pone en acto cuando se encuentra con los otros. Y en el encuentro con los otros, en la interaccin con los otros, la asignacin es diferente. Si?
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Cuando ustedes se enfrenten a un objeto de investigacin, el problema es pensarlo en estos planos. Hacer un scanneo justamente t-t-tt, o sea, as, no?, como una como cortarlo S, como desagregarlo. Como Para poder ver el movimiento. Porque si yo me quedo ac, pus s, el currculum es un modelo imprescriptivo. Pero si yo paso el plano de presentacin ac hay un montn de relaciones. Y si me meto en el plano de reflexin, hay un montn de historia, porque cada sujeto podramos llegar al extremo se apropia del currculum de manera diferenciada, porque lo entiende de manera diferenciada. Como ustedes ac. Y si paso al acto, las variables del acto son innumerables. Nadie se encuentra con el otro de la misma manera. Nadie realiza el acto mnimo, el acto sexual, de la misma manera, aunque sea aparentemente lo mismo. Nadie lo reflexiona. Nadie sabe con quin est ah, en ese momento, porque no sabe dnde est el otro. Bueno, en sus pensamientos Est claro? Es lo que vuelve interesante el trabajo de investigacin. Porque se trabaja en investigacin es comprobar lo que dijo Piaget, es una rueda, no?. El trabajo se abre --- pensar todo lo que se lee. --- no tienen que salir corriendo Risas Es como pensarlo A ver cmo me sale. Pero quiere decir entonces que cuando yo tengo que de alguna manera poner --- un rol, pongo en duda las tipificaciones que estn disponibles en una institucin a travs de una historia, el mecanismo de control que yo desconozco. Claro. O sea son Para m son de carcter inconciente. Claro. ---- Quiere decir que por un lado voy a tener como dos tipos de realidades Por un lado la realidad de la que yo puedo dar cuenta, que va a ser con una pretensin de conciencia, pero por otro lado hay otra realidad, que es la que estoy poniendo en acto, que est enraizada por aspectos que son inconcientes. Claro. Y sabs qu marca eso?. Tu estilo de accin. Tu estilo particular. Claro. Por eso t no eres igual a ninguno de tus compaeros docentes. Pero para m, que estoy poniendo en acto ese rol, no me es accesible. No. Es una parte. Es la parte que te vuelve comn al otro. Pero lo que te diferencia del otro es la apropiacin no conciente que
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haces. Y en el ejercicio de tu estilo personal. Y en tu estilo personal est jugada tu biografa. No slo tu biografa tu pequea biografa personal, est jugada tu biografa fundacional. Est jugado el ----- hasta un deseo frustado De todas maneras digo Superposicin de voces - En todo caso yo la situacin por el estilo mo, yo quisiera estar uno juega uno juega no slo con la biografa personal, va con la biografa de los otros: el deseo de los padres, el deseo de los abuelos, el deseo de un montn de gente. si?. Est?. Est?. Est bien? Profesor Estos conceptos esto se relaciona con el concepto de imaginario, y con el concepto de? Ahora viene, querida. Eso es muy complicado. Yo les he prometido que voy a avanzar sobre simblico, real, imaginario un poco ms adelante. No?. Entonces, porque sino empiezo a meter demasiados conceptos, y como soy un obsesivo en esto como ir desarmndolos para que ustedes vayan acercndose al concepto. Sino, lo dijimos hace un rato No, que bamos a trabajarlo ms adelante para poder ver, cuando veamos institucin, imaginar lo simblico y real, que son tambin conceptos muy manoseados, muy muy manoseados. Y yo voy a tratar no de manosearlos ms, sino de darle otro valor... Pero para colmo eso que Ud. dijo tiene ese intento de no poner ningn sujeto. Tiene el intento de qu? Y por ejemplo, si yo soy el deseo tal vez frustado de mis abuelos, si de pronto estoy enraizado tambin en tratar de cumplir concientemente, --- con un rol Ahora, tiene sentido que pero de los cuales no soy conciente en realidad. Si yo no pongo en juego todo esto, no puedo devenir en sujeto. La idea es --- Porque es A ver sujetos. El concepto de sujeto es, sujetado a un significante. Siempre lo es. El problema es que no eso es lo interesante del otro , del trnsito --- si es que uno no deja de pensar en todo esto. Porque porque esta dualidad, el movimiento contnuo entre el ser y tener, aentre lo que te dicen y lo que te asignan, te lleva toda la vida. Eso es lo interesante de vivir. Porque si yo supiera quin soy me aburrira. Bueno, o me morira. En realidad uno semuere cuando se le acab la metfora. Uno vive intensamente tratando de buscarse, o se saberse, o de intentar aprenderse. Y sino es muy aburrido. Un Tinelli el rol.
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Ah!, si?. Ya se han agotado?. Seguimos un ratito ms?. Si?. Ustedes me dicen cuando creen que ya hay que parar. Hablbamos que el rol se ajusta a una idea de sedimentacin, habituacin y objetivacin Que el rol puede entenderse como un organizador institucional, que los roles representan el orden institucional, que en los roles se concretizan los nexos o amalagamas del tejido de la institucin, que los roles son representaciones y mediaciones institucionales. Y que en el ejercicio del rol, tiene una parte de apropiacin conciente y mayormente inconciente del sentir institucional. Est bien?. Cules son en relacin al rol entonces, los alcances y modos en que se van logrando los procesos de institucionalizacin en el planteamiento de B. y L.?. B. y L. dicen: Este proceso de institucionalizacin est ligado tambin a estructuras de relevancia. Cules son las estructuras de relevancia?. El sentido de la tarea esto es muy importante para ustedes la estructura de relevancia para entender el plano de realizacin y el significado de la institucin en relacin al rol, tiene que ver con el sentido de la tarea y con el consenso sobre la tarea. El sentido de la tarea tarea bsica institucional es un concepto complicado, que ya vamos a complicar ms cuando veamos a Bin. Bion le dicen ustedes ac en la Argentina, Bion para el resto del mundo es Bin En Argentina es Bion, no s por qu. Cuando veamos a Bin. Y veamos cmo el sentido de la tarea, o el consenso de la tarea est atravesado por los supuestos de los pactos narcicistas y de los pactos de negativos, de lo que l llama supuestos bsicos. Ataque y fuga Lo importante para nosotros Bueno, si no lo conocen lo vamos a ver ms adelante. Estoy haciendo un adelanto, porque despus lo vamos a articular con l. Sigo?. El sentido de la tarea y el consenso sobre la tarea articula la estructura de relevancia de la institucin. Si se pierde el sentido de la tarea o se pierde el consenso sobre la tarea se producen procesos de des-ins-ti-tu-cio-na-li-za-cin. Nooooo de estallamiento!. Noooooo de fragmentos!. Nooooooo de rupturas!. Noooooo de explosiones grandielocuentes!. Se produce un proceso de desinstitucionalizacin, as se llama. No de estallamiento. Eso es una Se produce desinstitucionalizacin. Est claro?. La pregunta es de examen es: Cundo se produce desinstitucionalizacin?. Cuando se pierde el sentido de la tarea. Siempre va a existir una tensin entre procesos contnuos de institucionalizacin y desinstitucionalizacin. Esta tensin no es siempre la tensin entre lo instituido y el instituyente. Esa es otra!. La central es esta!. Entendieron?. La central es esta que estoy contndoles. Que
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la estoy contando gracias a B. y L. No porque yo sea muy inteligente, sino porque lo le. Est claro?. Entre el proceso de institucionalizacin (grfico) Entre el proceso de institucionalizacin que est en el origen (ac hay un quiebre) y el proceso de desinstitucionalizacin, que est en el ocaso. Entre el origen y el ocaso, todo vnculo institucional est dado as, el de pareja, el de familia, todo est dado as Entre el proceso de institucionalizacin y el proceso de desinstitucionalizacin. Entre el origen y el ocaso. Cuando uno dice: S, es cierto. Nos habamos amado tanto. Ya est en el ocaso. Est bien? Comentarios La tensin Esta tensin Si? (un ratito ms, un ratito ms para que yo cierre la idea y paramos. si?) La tensin siempre va a estar dada entre el plano de la realizacin de la tarea el momento del acto y el significado que se le otorgue. Esto es una maravilla como concepto. Entre la realizacin de la tarea y el significado. Y van a ver que la tensin siempre est ah. Entre el sentido que la institucin, una Universidad, le otorga a la tarea y cmo la tarea es significada por los otros, por la sociedad, por los peridicos Siempre ah est la tensin. Esto es de Lacan? Lacan? En el sentido del lenguaje tambin?. Tambin. Tambin Est jugado. Yo estoy leyendo a B. y L. por supuesto, pero leo con mis constantes. Pero tiene que ver con esto. Digo esto porque esto abre el panorama de una idea de institucin cuadrada. Se entiende?. Lo abre a otras cosas A pensarlas de otra manera, a ver cmo se juega, no?.
Qu es lo que ustedes van a encontrar contnuamente entre institucionalizacin y desinstitucionalizacin? Porque nunca est dado, excepto cuando estalla del todo, pero nunca est dado Siempre est dada la intencin, estamos trabajando con un objeto, la Universidad, que tiene mil aos Y el ocaso no lleg, ni estall, ni nada. Est siempre en este proceso. Qu es lo que se juega?. Se juegan procesos de segmentacin institucional. Se generan subuniversos de significados. Se encuentran zonas de significados diferentes: zonas oscuras de significados, zonas tensas, se encuentran depsitos de significados Me siguen?. Uno cuando entra a una institucin encuentra todo eso. Bueno, cuando se completa ah trabajando un poco con la historia, ustedes encuentran
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zonas oscuras, zonas tensas, zonas pristinas (como deca Spinetta), zonas de depsito. Prstinas. Y esto de las diferentes zonas de significados y la forma en que se construyen las diferentes zonas de significados es lo que vamos a empezar a ver maana, para ver procesos de alienacin (necesarios en la institucin), de reedificacin y de apropiacin. Maana, Nos vemos a las 9 de la maana?. Digo, para levantarme yo a hora. A las 9, todos llegan?. Si, no?. A las 9, para empezar a las 9. Es muy difcil llegar a las 9?. Empezamos a las 9. Yo llego puntual y comienzo a esa hora. Yo s que puede ser Yo les pido les pido comprensin. Yo s que puede ser muy pesado trabajar as, porque Pero no tengo mucho tiempo y s realmente quiero como lograr que ustedes articulen los significados. Y s que es muy difcil porque ustedes tienen poco tiempo para hablar y no tienen mucho tiempo para interpretar Pero bueno No tengo otra manera, porque sino tengo que cortar campos de Queda otra opcin: no trabajar todo y trabajar Bueno, ustedes ven. Si ustedes maana creen que se vuelven Yo estoy tratando de ser lo ms didctico se dice? posible . Ayer trabajamos una parte muy importante de la conceptualizacin tratando de entender algunos elementos estructurales y estructurantes y constantes en una institucin. Concluamos el da de ayer, despus de haber visto todos esos procesos de constitucin compleja del yo. Del yo en relacin a la institucin. No estamos trabajando el yo de manera individual, el yo de una lectura analtica, sino estamos tratando de entender el yo en relacin a las constantes institucionales, a la forma en que el sujeto se estructura. Y lo importante bueno, de las muchas cosas que se trabajaron ayer lo importante es ver esta situacin de inespecificidad, de acercamiento al objeto impulsado por la pulsin, de la construccin de la conciencia. Y ah aparece un elemento que a nosotros no nos importa, lo que importa nos va a importar a futuro, que es las tensiones en los planos de la realizacin de la tarea, de la tarea bsica. En nuestro caso, la tarea bsica institucional est ligado bueno, al proceso de enseanza. Sealbamos tambin esta tensin que se produce (y es importante que ustedes la mantengan, o la reflexionen) entre lo que es la realizacin de la tarea y la otorgacin de significado a la tarea. Esto es central, porque no es solamente si la tarea se realiza o no. Porque las tareas se pueden realizar, es problema es cmo se significa la tarea. Cmo se significa la tarea, por m y por los otros. Gran parte de los conflictos en la institucin est en la forma en que se significa la tarea. En la forma en que se comprende la tarea, la tarea bsica institucional. Es un conflicto
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central. Y esta tensin de la tarea bsica, entre su realizacin y la forma que se significa, ha sido poco (para mi gusto, para mi gusto) ha sido poco estudiada, poco trabajada en los anlisis en los anlisis institucionales. Se plantea la tarea, la forma en que la tarea se construye, todo esto que tiene que ver con las formas de realizacin de la tarea. Pero se trabaja muy poco la forma en que se significa la tarea. Y es en el plano de las significacin de la tarea donde se va a producir esto esto que conocemos como segmentaciones institucionales, que van a Que generan por ejemplo entre otras cosas la balcanizacin de las instituciones. S conocen el trmino, verdad? Balcanizacin institucional. S lo conocen, verdad?. Ah!, no. Pens que lo conocan. El trmino Exactamente. Es un trmino donde muestra cmo en las instituciones se generan determinados planos de agrupamiento o de agrupacin de sujetos que y estas agrupaciones de sujetos pueden ser por el carcter disciplinario, pero por lo general, lo que nos interesa a nosotros es que la forma en que tambin las instituciones se balcanizan est dada por las formas diferenciadas del significado de la tarea. Esto va a generar esto que llambamos como subunidades de significados, o subuniversos de significados decamos ayer, en relacin a zonas oscuras, zonas tensas, depsitos no claros de estos significados construdos en relacin a la tarea. Pero esto evidentemente toca un eje que trabajbamos tambin ayer, importante, que es la historizacin de la institucin. Es decir, el significado de la tarea no est asignado de manera sincrnica, sino que el significado de la tarea est construdo de manera diacrnica, en esta historia, en esta compleja historia institucional. Y evidentemente va a estar muy articulado a lo que vamos a ver ms adelante, cuando lleguemos a Kas, a los pactos de negativos, y los pactos narcicistas que se construyen en los momentos fundacionales en realidad en los momentos prefundacionales de la institucin. En el ncleo prefundacional. Pactos? De negativos y pactos narcisistas.
Sentido de la tarea. Consenso sobre la tarea. Es un elemento que ustedes tienen que investigar, si?. Marcbamos tambin ayer hacia el final este problema de tensin de el proceso de tensin contnua entre el momento de entre el proceso de institucionalizacin y procesos de desinstitucionalizacin, que marcaban esta tensin contnua entre el ocaso y el origen de la institucin. El ocaso no es el ocaso final, son tambin los pequeos ocasos que la institucin va teniendo a lo largo del tiempo. Est bien?.
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Estos procesos van a plantear tambin un elemento central, que retomamos un poco de B. y L., que es el concepto de reedificacin. (grfico. Por qu este concepto es tan importante?. Porque es un concepto Por qu tambin es un concepto que a nosotros nos va a importar trabajar, estudiar, profundizar?. Porque el concepto de reedificacin est entendido en B. y L., en una frase textual como: la forma de aprehensin de los fenmenos humanos como si fueran cosas. Es decir, el proceso de reedificacin toma la objetivacin como si la objetivacin no fuera una realidad, sino un real constitudo. Se entiende?. O sea, algo que tiene valor, ms all de la construccin social. Este proceso de reedificacin, en el planteamiento de B. y L. es la base de la alienacin. Y cuando los sujetos viven, o conviven, o participan, o sus prcticas se desarrollan en determinados tipos de instituciones, viven fuertes procesos de reedificaciones. --- el concepto de --No, es diferente, porque el concepto de reedificacin tiene que ver con el proceso de intervencin del sujeto. O sea, el sujeto aprehende, se apropia del objeto de manera reedificada. Es decir lo ve como un objeto construdo, ahistrico, ahistrico en el sentido externo, un objeto imposible de ser transformado y se aliena al sentido establecido del objeto. --- la transicin. Exactamente. No me gusta tampoco la palabra mucho. Para el que no la confundamos con otros trminos. Por el proceso que el sujeto Pero claro, cada uno le da la crema, como dicen en Mjico, la crema que le guste. Pero est bien. Lo que quiero es que me entiendan la lectura.
Este proceso de reedificacin genera en el sujeto una situacin de extraamiento. Y ustedes van a ver, espero, y supongo que lo habrn visto, porque todos ustedes tienen prcticas institucionales, y prcticas con profesores, van a ver cmo frente a la tarea existen situaciones de extraamiento. No se entiende el sentido de la tarea. La tarea se impone y el sujeto est como extraado. Est como descentrado. Se encuentra como fuera de s. Y en este proceso de extraado, fuera de s, descentrado, es donde hablamos de un proceso de reedificacin. Es evidente que las instituciones - bah!, no las instituciones concientemente, sino los procesos institucionales una de las de los mecanismos bsicos en que las instituciones van a mover, porque los procesos institucionales se mueven trata es tratar de conceder status de cosa, status ontolgico, independiente de la actividad y de los significados humanos, a los componentes institucionales. Para qu?.
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Para que aparezcan como esta cosa en s, se produzca este proceso de aprehensin reedificada y se viva la situacin como --Hay otro mecanismo muy interesante, para el caso de los alumnos, que fue trabajado por Bourdieu, en Los Herederos, traducido al espaol, como Los estudiantes y la Cultura, que es el tiempo de espera. Lo recuerdan?. Y este tiempo de espera genera tambin una situacin de reedificacin, o se combina con las situaciones de reedificacin, al estar el sujeto en situacin de estar-no estar (porque es, pero no es) Se acuerdan que ayer veamos la situacin de cuerpo: ser estar?... Perdn: ser tener, se acuerdan?. Bueno. En esta posicin es: estar no estar. Es decir, est, pero no est, porque est en un proceso. Est, pero est en un proceso, no est autorizado. Est, pero est esperando que se lo autorice, que se lo licencie, que le den licencia para poder articular. Esta idea es interesante porque tambin hace que el sujeto viva el momento como un momento de transicin, pero al mismo tiempo un momento eterno. Bueno, ustedes lo saben porque estn en este proceso en este momento. Porque estn estudiando. Y cuando ustedes tienen una vida, una vida armada, estructurada y dems, pero cuando entran a este saln de clase estn en situacin de ---, por lo menos --- Hasta que alguien les sancione, no? Se acuerdan esto tambin ayer el problema del rol y el problema de la pulsin sobre el rol. Estos procesos de reedificacin tambin alcanzan a los roles a los roles. Cundo alcanza, cundo alcanza la reedificacin al rol?. Bueno, cuando el sujeto yo, como persona, como sujeto, restrinjo mi distancia subjetiva entre lo que soy y el desempeo del rol, y me confundo con el rol. Si?. Yo soy el rol. Esto es muy comn, muy comn de observar en los procesos que nos estn importando a nosotros, no?. Yo soy laaaaaaa madre, no?. Y entonces, est totalmente reedificada sobre esta situacin. Yo soy eeeeeel maestro. Yo soy eeeeeel hijo. Yo soy eeeeel Director. Cuando la distancia y (cuando la distancia no) se produjo cuando la distancia no Cuando se acorte esa distancia, cuando el sujeto se subsume en el ejercicio del rol sin tomar distancia del rol, esto vuelve a trabajarse sobre el concepto de ayer. Se acuerdan de accin reflexin?. El movimiento de reflexin que permite la situacin de apropiacin y de distancia. Ac la distancia no existe y el sujeto se rigidiza en relacin al rol. Es un concepto muy importante de ver. Y tu nombre era Paula
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Es cuando uno va adquiriendo mayor sentido Adquiere para uno mayor sentido porque es trabajar no me importa que ustedes digan el rol, pero porque es trabajar con esta idea, eh?, de cuando el sujeto pierde esta distancia en relacin al rol Pierde esta distancia en relacin al ejercicio, confunde su lugar y se genera este proceso .---, que es absolutamente comn en las instituciones. Podramos decir tambin que el sujeto realiza una identificacin masiva, con la tipificacin institucional atribuida. Otra vez: que el sujeto realiza una identificacin masiva con la tipificacin institucional atribuida. Por ejemplo: la Direccin, o un Decanato. Cuando hablamos de identificacin masiva es como total. Masivo, total, se entiende?. Gua!! As, como que me voy de boca, no?. Y me identifico con las tipificaciones del rol: el rol de Decano es ser, el rol de. O sea, con este tipo yo me identifico totalmente, de tal manera que lo que yo soy es el ejercicio del rol. S, se entiende?. Esto es sper comn. Me coloco en la posicin de padre y pier, en el rol de padre y pierdo el rol de esposo, o de pareja, o de de amigo. Soy siempre eso. Esto en los maestros es terrible. Bueno, cuando uno es maestro, no? ..
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Son proposiciones tericas de manera rudimentaria, y que tienen. Son casi conocimientos de receta, si?: Al que madruga Dios lo ayuda. Bueno, no es cierto, pero es es Las legitimaciones aparecen como teoras explicativas.. Y estas teoras explicativas son teoras legitimadoras, que estn, por supuesto en manos de legitimadores especializados. Es el caso de los maestros. Tambin la legitimacin aparece articulada a universos simblicos, que tienen que ver con lo que trabajbamos ayer, que son estos universos que estn ms all de la experiencia cotidiana. Y el universo simblico es el que sirve se acuerdan el el cuando trabajbamos ayer la idea de otros --- y otro. El otro hace referencia al universo simblico S se acuerdan? hace referentecia al otro en forma grande, ya lo vamos a ver. Estoy siguiendo el concepto de Margaret Mead si?, el otro generalizado, el otro grande. Y es el que permite la aprehensin subjetiva de la experiencia humana particular. Cuando uno empieza a trabajar el concepto de universo simblico ya lo vamos a ver un poco ms adelante empieza a trabajar la idea de que esto estoy haciendo una traslacin para ms adelante es la idea de que siempre el universo simblico, como este universo de
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legitimacin global, va a estar (la palabra no me gusta mucho, pero no me sale nada) encarnado en lo que vamos a conocer como Ideal, con i grande, institucional. Por qu?. Porque este ordenamiento simblico, encarnado en lo que vamos a llamar el Ideal institucional, que es una traslacin del concepto del ideal del yo, como el superyo, el ideal del Yo - vamos a hacer despus la diferencia para que no se confundan este ideal del yo perdn, este ideal institucional es un universo simblico que genera orden y parmetros. Se establece como una memoria, en tanto establece relaciones al pasado y establece relaciones al futuro. Cuando ustedes trabajan con el concepto de Ideal Institucional, ustedes hace historia oficial. Aunque crean que hagan que hacen historia contestataria, hacen historia oficial. La novela neurtica institucional legitima la historia oficial. La novela institucional refuerza el ideal institucional.
Me estn siguiendo?. Todo esto se va a ir articulando, y yo les vuelvo a pedir que no se angustien, si?, que lo tomen tranquilos y que avancemos suavemente. Est bien?.
Por qu es importante el universo simblico institucional?. Porque el universo simblico institucional permite que se un marco para el desarrollo de los vnculos y permite un marco para procesos de reflexin subjetivos. Para cerrar, vamos a sealar volvemos otra vez a la banda de Moebius, vamos a cerrar esta parte. Y vamos a volver otra vez a la banda de Moebius Es la tercera vez que volvemos a la banda de Moebius. Si, verdad?. Y estamos trabajando en banda de Moebius, esto es lo importante de esta parte de acceso a B. y L., estamos trabajando en banda de Moebius: Sociedad e Institucin est claro?, en el movimiento de ayer de la banda de Moebius de la cara contnua. En este movimiento de Sociedad Institucin, estamos trabajando en banda de Moebius Realidad Objetivada y Realidad Subjetivada, si?, estamos trabajando en este movimiento tres momentos importantes: externalizacin, internalizacin y objetivacin. (grfico) Porque en realidad es externalizacin, objetivacin, internalizacin para que veamos en orden. Estamos trabajando el movimiento de internalizacin, externalizacin, objetivacin en este sentido, si?. Y estamos trabajando la idea de internalizacin estoy haciendo un un resumen, un cierre que me ense Gloria Edelstein hace huhuhu!!!, hace un montn de aos atrs, los cierres parciales todava se trabaja?. Imagnense la fuerza, el valor del concepto
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Y esta el sentido de la internalizacin hemos trabajado en la idea de aprehensin e interpretacin inmediata de un conocimiento objetivo cuando expresa significado. Lo importante de esta internalizacin en tanto el otro se vuelve significativo para m, el otro objetivado se vuelve significativo para m Y analizamos un poco ms. Y decimos (tranquilos, por favor): la internalizacin slo se produce cuando se produce la identificacin. Segn el grado y produccin de identificacin hablaramos de el concepto de identificacin ligado a los dos procesos: socializacin primaria, en referencia al primer nivel de socializacin y socializacin secundaria, que es en donde nosotros trabajamos eso. Ac al hablar de identificacin empezamos a a hablar de construccin de identidad, y ahora s, Paula, trabajamos entre la identidad objetivamente atribuida y la identidad subjetivamente asumida. Y sale mejor que lo de ayer. Entre --- hablaba de rol atribuido o asignado, por eso Entre la identidad objetivamente atribuida y la identidad subjetivamente asumida. Entre escuchen esto que es muy bonito, entre la autoidentificacin y la identificacin que hacen los otros. Otra vez: entre la autoidentificacin, la forma en que yo me reconozco y la identificacin que hacen los otros, que los otros me atribuyen. Si?. Entre lo atribuido y lo asumido. El sujeto se identifica siempre con otros significantes. O sea, los otros son significantes para el sujeto. Los otros con o chiquita - estoy trabajando los conceptos de ayer para que tengamos continuidad, si?. El sujeto de identifica con otros significantes. Se acuerdan esta historia de ayer?. Yo no soy ms que esta multitud que contengo, no?. Se acuerdan?.
Estuviste ayer? Yo? Si. Estuviste vos? No. Yo no. Ah!. Est bien. Ya. Ya. Pero bu. Los chicos tienen la grabacin y los apuntes.
Y en este proceso de identificacin con los otros no slo se aceptan los roles de atribucin y de asignacin, sino que se aceptan tambin, se acepta tambin el mundo de los otros. Cmo me ubico yo en el mundo?. Bueno, me ubico a partir de que yo tambin recibo una identidad. Esto cambia la idea de que construyo una identidad, en la idea de lo que yo hago como autoidentificacin, a la idea de recibo una identidad en relacin a la atribucin. Y al recibir una identidad se refiere al mecanismo de lo que los otros, cmo los otros me nombran, cmo los otros me atribuyen un lugar.
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Esto hay que verlo tambin en este otro movimiento, entre los otros que le atribuyen un lugar, una identidad como otros chiquitos, otros especficos. Y los roles y actitudes en general atribuidos por el Otro generalizado. El Otro con O grande. Dice B. y L.: Cuando el individuo se identifica no slo con otros concretos (cuando yo e identifico con otros no slo con los otros concretos, con los o chiquitos, - otros concretos seran los o chiquitos) sino con una generalidad de otros, (o sea con el gran Otro) el individuo logra estabilidad en su propia autoidentificacin O sea, volvemos al concepto de ayer. Para saber quin soy tengo que pasar por el otro. Para poder ser yo, tengo que entrar en relacin con otro. Y esperar que el otro me nombre. Recuerden otra vez la idea del espejo y el cuerpo fragmentado. Slo me unifica la mirada del otro. Mi cuerpo vive en un contnuo movimiento de extraamiento, o sea de de de difcil aprehensin. Slo me devuelve la tranquilidad la mirada del otro. Pero la mirada del otro es tambin la propia mirada de uno en el espejo. Cuando uno se mira en el espejo, se mira porque hay otro que le devuelve a uno la imagen. Si?. En realidad, ustedes nunca se vieron en el espejo como ustedes son. Siempre se vieron en funcin de los significados. Est bien?. Hay que aclarar que siempre la construccin autobiogrfica porque todo esto va hacia la construccin autobiogrfica, hacia la construccin biogrfica siempre la construccin biogrfica, autobiogrfica tiene que ver con la construccin de biografa subjetiva. Y siempre esta construccin - volvemos a un concepto de ayer tiene que manifestarse en acto. Se reproduce en acto, se objetiva Y el sujeto para poder aprehenderse, siempre tiene que estar jugando en esta situacin de descentracin. La frase es la de ayer: Ser un cuerpo tener un cuerpo. Ser lo que soy para una biografa, y tener. Es diferente. El ser un cuerpo y tener un cuerpo genera - se acuerdan de ayer? un movimiento contnuo de oscilacin, una cosa es ser, pero eso no implica que me apropie para poder tener. Lo mismo pasa con la biografa. Soy yo es una idea del ser pero para Pero soy yo implica un relato, que es una idea de tener, apropiarse de la biografa. Se entendi?. Es muy importante en el trabajo que ustedes hacen y que hacen sobre maestros.
BuComo ayer, les vamos a dar cinco minutos para que ustedes puedan pensar algo de este bollo y seguimos No te dej dormir nada Cmo se llama?
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APROXIMACIONES AL ANLISIS INSTITUCIONAL Eduardo Remedi agosto 2007
Agustn. Agustn no te dej dormir nada, me parece. Bueno Cinco minutos para los que llegaron el da de hoy implica que ustedes revisan las notas yy si hay alguna duda consultan con el compaero y despus la seguimos. Se entendi, no?. Revisen las notas para poder seguir avanzando.
........ ... Porque no puedo establecer otro tipo de dinmica, por la forma de movimientos de conceptos y bueno, lo que tambin explicaba ayer es que no todo lo que yo digo es, ni todo lo que yo planteo bla-bla-bl. Es es una mirada, la mirada que yo sostengo, la que a m me sirve en mi trabajo de investigacin. Y ustedes, bueno, podrn tomar partes, sectores, segmentos de esta conceptualizacin y trabajarlos. Esto depender de cada uno. Ustedes van contnuamente yo voy marcando la referencia de dnde est el concepto para que ustedes lo puedan ubicar y profundizar y trabajarlo. Si?. Pero no tengo la posibilidad de generar otra dinmica ms que esta, por la cantidad de conceptos que hay que trabajar estos das. Yo trato de ser lo ms didctico, no s si la palabra es correcta, o la posicin posible como para que ustedes vayan encadenando los conceptos. Me voy a detener muy brevemente porque es un concepto que ustedes conocen, entre socializacin primaria y socializacin secundaria, para rescatar algunos conceptos centrales que a m me parecen importantes. En la socializacin primaria que ustedes conocen como este primer trayecto de socializacin que cualquier sujeto vive centralmente ligado a la familia, siempre hablamos que este tipo de socializacin es masiva para el sujeto. Cuando decimos que es masiva para el sujeto es porque se impone en el sujeto. El chico no tiene opciones. Le tocaron esos padres, no tiene opcin de otros. Se entiende?. Esto genera una situacin masiva de la identificacin del sujeto. Se entiende?. El sujeto se identifica, entonces, con significantes que se le imponen. Que se le imponen. No tiene alternativa de otra cosa. El mundo de la socializacin primaria (cuando uno piensa en estos trminos, uno se horroriza un poco, pero as es) el mundo de la socializacin primaria se impone y se implanta no slo en la conciencia del sujeto, sino en el inconciente. Y este primer trayecto de socializacin primaria, con el que uno se pelea no se pelea, lo reflexiona el resto de su vida Se la pasa en Mjico se dice con la piedra de ---, una piedra en la espalda que uno carga, no? Este mundo que se impone y se implanta en la conciencia del inconciente, tiene
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Tu nombre, maestro? Francisco Francisco, este Esto que preguntabas ayer
Este mundo tiene mayor firmeza, mayor fuerza que todos los mundos internalizados en la socializacin secundaria. Es el que mayor fuerza tiene. Para los nios, y para la parte de uno que queda ah, que siempre quedar ah, el mundo de la infancia es masivo y se presenta entre comillas como indudablemente real para los nios. Es tan masiva la identificacin que para uno eso es lo real.. Cundo se acaba esta socializacin primaria?. No se acaba slo por un problema de edad, sino que se acaba cuando el sujeto establece en la conciencia el concepto de un Otro generalizado. Spanlo. se es el momento: cuando el sujeto encuentra Bueno, no encuentra, sino construye el Otro, el referente Otro simblico, general, generalizado. Que lo saca de los otros particulares. Imaginars, Francisco, el temor que la sociedad tiene a estas socializaciones. Y el contnuo mecanismo que la sociedad ejercer para que el chico entre en socializaciones secundarias, que de alguna manera borren, obturen, esta socializacin primaria. Se entiende?. De ah, ayer, la idea de desconfianza que la sociedad tiene sobre la socializacin primaria. Sobre la educacin de los padres. La socializacin secundaria est basada en la internalizacin de los submundos institucionales. Y la socializacin secundaria se articula en la adquisicin de conocimientos especializados. Y en la adquisicin especfica de roles. En la socializacin secundaria el sujeto va adquiriendo vocabularios especficos ligados al rol (de alumnos, por ejemplo)... En la socializacin secundaria, el sujeto va internalizando campos semnticos para interpretar y para compartir. En la socializacin secundaria el sujeto va integrando rutinas (se recuerdan el concepto de rutinas?) Y va generando todo un aparato legitimador de smbolos y rituales, tanto simblicos como imaginarios. El sujeto se identifica, no slo con el rol, sino con las normas. La socializacin primaria En la socializacin primaria se internaliza una realidad aprehendida como inevitable. Es adonde uno va a construir la idea de destino. Esto es lo inevitable. El destino se construye en esta historia de la socializacin primaria. En los primeros aos de vida.. Uno escucha estas cosas y despus dice: Yo nunca hubiera tenido un hijo. Pero bueno
O no mando un hijo a la la escuela O no mando un hijo a la la escuela.
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Risas Y los quiebres de la historia biogrfica del sujeto se van a producir en los intentos de acomodacin que el sujeto realiza contnuamente frente al tramo de su socializacin primaria (que queda arrumbado en el inconciente, pero est) y los tramos de su socializacin secundaria (que estn aprehensibles de alguna manera en la conciencia). Ac se juega la subjetivacin. La subjetivacin se debate en esto y el sujeto siempre pone en cuestionamiento sus trayectos de socializacin secundaria en relacin a las constantes no concientes de la socializacin primaria. Nadie me va a reconocer como me conoca mi madre. Y ese es un drama para uno bueno, para m terrible. Bueno, para ustedes el padre, por lo que quieran Pero nadie reconoce en los trminos en que fue reconocido en la socializacin. Todos los trminos y esto es muy interesante de ver, a posteriori lo veremos - que los vnculos estructurados con la hermana, los primos y dems se juegan despus en contra de esta socializacin secundaria. Mjico En Mjico se usa una frase y es: Infancia es destino. Esa es la frase. Infancia es el destino. Infancia es destino. Por qu sirve esta lectura de B. y L., de Schutz y del grupo de fenomenlogos brillantes de la poca de los 60?. Bu, nos sirve para entender y acercarnos a una lectura de algunos de elementos de las instituciones atravesados por esta lectura de banda de Moebius en la que nos hemos movido y estos elementos. Sino uno entra a la institucin si entra a la institucin, o al anlisis de la institucin sin alguna de estas estructuras previas, la situacin se vuelve muy complicada, porque entonces aprehendemos procesos intitucionales como si fueran procesos reindicados. Est claro?.
Yo voy a tomar algunos conceptos que ustedes seguramente conocen, de argentinos del medio, para sobre esos conceptos, sobre los que voy a volver, los que voy a trabajar voy a hacer los enlaces hacia conceptos anteriores los conceptos que hemos trabajado el da de ayer y esta primera parte del da de la maana y avanzar hacia los conceptos de Kes. Es como la zanahoria y el burro, no?. Estamos tras esto, pero todava falta un rato, as que no coman ansias. Yo creo que por la tarde andaremos acercndonos
Qu es lo importante de alguno de los conceptos que se ha trabajado en la Argentina, por Schvarstein, por Etkin, por Lidia, por mucha de la gente, no?. Cuando este conjunto de autores argentino se acerca a la institucin, al anlisis institucional, a mi entender los rasgos que constituyen la identidad institucional a mi juicio lo hacen tratando de ver dos cosas:
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las modalidades de los vnculos que se establecen en las instituciones y la adjudicacin de roles
es decir, su acercamiento a la institucin de estos autores (estoy por supuesto haciendo una una un recorte muy general, por cuanto cada uno tiene sus particularidades, pero estoy dicindoles cul es la lectura que yo pienso que ellos hacen) Perdn, de qu autores? Schvarstein, Etkin, Lidia Fernndez ms todo el grupo de gente que anda por ac y hace trabajos institucionales. Y que me imagino que son autores que ustedes han ledo no?. Entonces, yo no voy a volver a repetir lo que esos autores dijeron porque ustedes ya lo saben. Pero tampoco me voy a quedar con las ganas de decir cmo yo los leo. Para en funcin de estos datos, como para que podamos ir articulando las dos cosas. Es decir, para no repetirlos porque ya los conocen pero s para trabajarlos y ver qu nuevos conceptos podemos encontrar. Est claro?. Se entiende lo que voy a hacer? No voy a repetir a los autores, pero s quiero trabajarlos para ver cmo puedo (cmo se dira la palabra?) explotar en el sentido de s, aprovechar los conceptos y darles esta movilidad, si?. No voy a repetirlo a los autores porque ustedes los conocen.
Entonces, lo primero que quiero decir es que cuando ellos se preocupan por los rasgos que constituyen la identidad institucional, en realidad tratan de determinar, o de sealar, de trabajar dos cosas: las modalidades de los vnculos, o sea la forma en que los vnculos de la institucin se modulan, se modulan
Qu pas?. Quieren el nombre del autor? No, ya Lo van a encontrar en el programa. Tranquilos.
y la forma en que se adjudican los roles. .. .
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Las organizaciones, siguiendo el concepto de Etzioni son unidades socialmente construdas para el logro de fines especficos. Siguiendo a Morin, Edgar Morin, las organizaciones aseguran solidaridad y solidez relativa a las relaciones y uniones que en ellas se establecen. La organizacin, como preejemplificacin de una institucin rene, transforma, produce, mantiene. (Vamos hasta ac?). Esta distincin es central, entre lo que socialmente lo que socialmente se seala como mandato y lo que organizacionalmente se estructura. Pero el problema para nosotros es dar un paso ms. Porque nosotros trabajamos no con (grfico) Bueno, tenemos la referencia a la institucin social global, tenemos referencia a la organizacin especfica Pero en realidad nuestro trabajo aterriza en un establecimiento. Es decir, nuestro movimiento, nuestro objeto de recorte, nuestro objeto de estudio es un establecimiento. Y un establecimiento, la Escuela B 48, est atravesada por muchas instituciones sociales, no por una, sino por muchas. (Se entendi?) Cul es lo que mueve al establecimiento 47..., 24, a Manuel Belgrano o el nombre que tengan ganas es un establecimiento que est en la lgica de una organizacin, pero que est atravesado por muchas instituciones: por la institucin de trabajo, por la institucin de transmisin, por la institucin de la sexualidad, por la institucin, por miles. Est bien? Esta idea genera el concepto de que para leer el establecimiento que es el campo, el objeto de investigacin que uno tiene Porque yo no estudio la Universidad, sino que estudio la Universidad de Zacatecas, digo yo: no estudio la Universidad. Cul es tu tema?. La Universidad?. No. S. Tema es: la Universidad como organizacin. Pero en realidad yo investigo una unidad en un establecimiento. Para ver este elemento, entonces uno tiene que ver cmo ese lugar est atravesado por esta cantidad de significantes institucionales. Uno podra decir que el encuentro con el establecimiento obliga a uno a tener en cuenta las formas en que se han gestado, y se determinan y se atraviesan, el orden simblico, el orden simblico institucional, institucional-social y que articula de manera particular especfica en ese lugar, en ese lugar, en ese establecimiento, que lo diferencia de cualquier establecimiento, pese a las constantes generales que tiene. Se entendi?. Dnde la organizacin se materializa?. Y ac aparece con fuerza el concepto de Berger y Luckmann, dnde la organizacin se materializa?. Ustedes me dicen: en un establecimiento. Si, se materializa en un
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establecimiento. Se materializa - vamos a decir en un lugar y en un tiempo determinado. Est claro?. Se materializa en un establecimiento. S, se materializa, por tanto, en un lugar y en un tiempo determinado. Se materializa en un lugar y un tiempo determinado que marcan un orden y que devienen de un orden social establecido para la institucin en general. (grfico) Si yo sigo este esquema dira entonces, que hay referencias institucionales sociales, que estn atravesando el concepto de organizacin y que se patentizan en un lugar y tiempo particular, generando la singularidad. Pero entender esta sigularidad, pero para entender esta singularidad no me basta con el anlisis de lo singular, de lo particular, sino que tengo que remontar para comprender el atravesamiento organizacional y el mandato social. Se entiende?. Esto, no como contexto. Esto, no como contexto, sino como texto.
S. Dgame. En esta En esta lectura de texto, no interviene el sujeto? Si. Ahorita vamos. Usted esprese. Estamos dando la referencia para entrar a verle la cara a los sujetos. Todava no hemos podido abrir la puerta, pero ya la vamos a abrir.
En este juego de texto, en este juego de texto, es donde ustedes van a ver el proceso de institucionalizacin, desinstitucionalizacin y van a ver el proceso de institudo e instituyente. Pero no en el juego de lo particular en s, sino en el juego de este texto particular, que tiene como movilizante los elementos planteados organizacionalmente y como mandato institucional social. Est bien?. Ac jugamos, entonces, con ideas de atravesamiento, para poder leer as la lectura de lo organizacional, a partir de diferentes mandatos sociales institucionales. Y la idea de transversalidad, en esta idea de significante corrido, en esta idea que trabajbamos hace un rato de --sobre los elementos de la institucin.
Puede repetir? A ver si me sale. No. A ver si me sale, digo. A ver si me sale a m la explicacin otra vez.
Ac hay una serie de mandatos sociales institucionales que atraviesan la organizacin, la institucin-escuela o la organizacin-escuela. Esta serie de mandatos en una adaptacin de atravesamiento aqu, que se transfiere de manera compleja al lugar singular, al establecimiento, si?. Y que producen movimientos de resignificacin aqu. Pero para poder entenderlos aqu tienen que leerlos tienes que leer la gnesis, tienen que hacer no? el trabajo de deconstruccin para poder entender. Para poder entender cmo esta transversalidad sobre este lugar es como un no s, como explicarlo, como un reflejo, pero cruzado. O un reflejo
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en espejo cncavo. Junta (cncavo, si?) junta los rayos que estn abiertos. Y entonces, uno encuentra (y ya vamos a ver cuando veamos situaciones sintomticas) uno encuentra un sntoma ac, que para poder desestructurarlo, tiene que leerlo en las situaciones de atravesamiento organizacional. Por ejemplo: yo puedo ver el sufrimiento de mis compaeros en la institucin en la que vivo, en la que trabajo. Pero para poder entender este sufrimiento ligado a las pautas de evaluacin, a los sistemas de evaluacin, a toda esta historia tengo que hacer una (para poder entender, por qu el sujeto sufre) tengo que hacer una lectura del atravesamiento que tiene a nivel de organizacin (Sistema de Educacin Superior en Mjico) la cantidad de mandatos establecidos socialmente y desde fuera Banco Mundial y dems, sobre nivel de calidad, acreditacin, t-t-t-t. Que se juegan ac (grfico), pero que el efecto est ac. Y porque yo leo sujeto sufriente ac. Ahora, yo no sufro, yo sufro por el vnculo que tengo con el sistema de valoracin y por el desconocimiento que el otro hace de mi propia trayectoria. Al mismo tiempo, que si bien remite a eso, es hacer una interpretacin tambin. Claro. Claro. Si bien tiene toda la razn. Si bien remite a esto, se juegan en el plano de la autonoma relativa y adquiere su grado de especificidad tambin. Y no puede ser ms que ledo ac, a no ser que Ud. hagan poltica educativa en el --- . Y esto ya no se ---
Son, evidentemente, en este plano en este plano, si?, en esta lecturita, unidades compuestas, que van gestando un orden determinado del orden simblico. Y que est materializado en un tiempo y en un lugar determinado. Es ac donde adquiere sentido hablar de organizaciones objeto y organizaciones sujetos. En este plano tiene sentido retomar este concepto de organizacin-.objeto, organizacin-sujeto que deviene de Pichon Riviere, y que distingue a una organizacinobjeto como aquella organizacin que est determinada externamente por los atravesamientos vuelven ac al ciclo, verdad?. Es decir que el lugar especfico est responde el espejo al atravesamiento y se convierte en institucin-objeto, en tanto slo responde a este nivel, se entiende?. Podramos hablar de una identificacin masiva de esta institucin, perdn, de este establecimiento concreto con el atravesamiento organizacional, que responde masivamente Uno habla ah de una organizacin-objeto, o de una organizacin-sujeto, que se caracteriza
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por la forma de interpretacin autnoma que gesta de la transversalidad y que genera una idea de construccin. Qu es lo interesante de esto?. Es que las instituciones se van a mover (Perdn, voy a usar el concepto de institucin a partir de ahora, a no ser que haga la aclaracin, para referirme a un establecimiento particular. A no ser que haga la aclaracin. Cada vez que hable de institucin, voy a hacer referencia a un establecimiento particular). Qu es lo que sucede?. Es que la institucin, como establecimiento est en tensin contnua entre las posiciones de organizacin-objeto y las posiciones de organizacin-sujeto. Se entendi? Eso cualquiera Cualquiera. Estn en tesin contnua.
Y puede ser dominantemente planteada la idea de organizacin-objeto, que por lo general aparece sostenida por las cpulas institucionales, en oposicin a la idea de comprensin de organizacin-sujeto, que aparece bsicamente sostenida por fuerzas instituyentes. Se entendi?. Dgame, joven Se pierde, verdad? Inaudible Volvemos Volvemos No tenemos apuro. Dgame, joven. No. Si me puede repetir qu es la organizacin-sujeto. Ah!, s!. La organizacin-sujeto se caracteriza cuando las fuerzas bueno, los grupos, los sujetos institucionales tienen posibilidad de gestionar la transversalidad que le llega de arriba, (para que te quede ms claro), y darle un nuevo sentido. O construirla con nuevos sentidos. La organizacin-objeto asume tal como aparece el plano de transversalidad. Mir, por ejemplo: en la institucin donde yo estoy, el sistema de valoracin est establecido muy fuertemente asentado en criterios estadounidenses, y operados por las ciencias duras. no?. En la institucin donde yo estoy hay muchos departamentos. Los departamentos de las ciencias duras y tambin ah hay diferencias no tienen problemas con el sistema de valoracin, que deviene en cadena de un modelo gringo. (El gringo decimos nosotros a Estados Unidos, y saben por qu, no?. El greengo. Green-go, eso es: por verde fuera. Fuera). Estos grupos aceptan con mayor tranquilidad, porque adems sus biografas acadmicas se acomodan a esta situacin. Nosotros, los de las ciencias humanas, tenemos que pelear contnuamente contra este sistema de valoracin, porque nos niega nuestras biografas acadmicas.
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Cuando el sistema, la transversalidad es aceptada la institucin se convierte, o la organizacin se convierte en organizacinobjeto porque no debate los trminos, los acepta. No los debate. Cuando los pelea y trata de resignificarlos aparece la idea de organizacin-sujeto, que se hace cargo de. Te hice una caricatura. Lo que te acabo de decir es una caricat No, cuando te d el ejemplo. Porque t puedes tener grupos exitosos en organizaciones-sujetos, que gestionen su propio movimiento. Si?. Bueno, pero intent como para que pudieran entenderlo. Est claro? Sera como Eduardo Si. Sera como Organizacin-sujeto seran esas organizaciones en que los sujetos van tomando conciencia de esa identificacin masiva de la que vienen Claro. Claro. Que toman distancia Claro, que toman distancia y pueden reflexionar. Pero tambin esto no es monoltico. No es que tengamos LAAAAAAAAA organizacin. No. Porque esto est jugado complejamente al interior. Entonces, hay una parte que es objeto, otra parte que es suj Las tensiones son mltiples. Y tampoco es: o sujeto, u objeto. Hay un montn Hay modulaciones intermedias y Se entiende? Lo que parecera tambin es que dijo de la organizacin-sujeto ms hay ms conciencia de la reedificacin. Claro. Claro. Es as. En la organizacin-sujeto se tiene idea de la reedificacin. Pero acuerdens que uno tiene que pasar por el momento de alienacin para poder entenderlo, no?. Claro. Esto genera el movimiento. Entonces, al principio te lo tragas, no?. Si?, se entiende? Con una nueva ley de educacin, con un nuevo material Tambin aparecen estos elementos cuando aparece el boom de un nuevo autor. Y todo se mueve alrededor del nuevo autor. O del ltimo texto. Eso tambin es una manifestacin de reedificacin. Si, se entiende? Ahora, el concepto es interesante, porque no solamente vale para el anlisis de la institucin, sino que vale para el grupo con el que lo trabaja. Ya lo vamos a ver. Para el grupo
Al interior de la organizacin (Voy a usar el concepto de institucin para referirme a la particularidad del anlisis como si fuera establecimiento). Uno observa que el quehacer est modulado por la
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forma en que ha sido articulada la tarea comn. Pero recurdense que hay construccin de tarea y construccin de significado de la tarea. Se acuerdan, verdad?. Pero al interior de la organizacin o de la institucin particular, uno observa el quehacer que est definido por una tarea comn. Y que est sostenido por un grupo de sujetos. El grupo es observado desde esta tarea comn. Porque es la tarea comn la que da sentido a la construccin del grupo y permite a los sujetos participantes del grupo una representacin de s, de lo que ellos son, y una representacin de los otros. Pero qu permite la tarea comn?. Muy simple. La tarea comn permite que se establezcan los vnculos. Sin la tarea comn los vnculos no estaran. (Se conoce como tarea comn la tarea bsica, o tarea central o como tengan ganas de llamarlo). Cuando uno entra a ver la observacin del grupo, o trata de entender la observacin del grupo institucional, uno tiene que distinguir la relacin que realizan, con la actividad. La forma en que significan esta actividad. Vamos hasta ac? La forma en que se realiza la actividad, de la actividad? No. La forma en que los sujetos la significan. Cmo los sujetos la entienden, la significan. Porque de cmo la entienden y la signifiquen depende cmo la vayan a actuar.. Y los conflictos van a aparecer ah. Depende tambin de la forma en que la actividad se ubica en diferentes momentos de la estructura jerrquica de la institucin. No es lo mismo la forma en que interpreta la actividad la autoridad, que los cuerpos intermedios, que los sujetos que la actan.
Tambin esto est atravesado por la historia del propio grupo. Y tambin est atravesado por las caractersticas individuales del grupo en esta En este juego de posiciones, uno puede hablar de grupo-objeto, o de grupo-sujeto. S, se entiende?. En la misma relacin En relacin a los grupos en relacin a los grupos, uno puede leerlos en relacin al vnculo que el grupo o los grupos sostienen con la organizacin. Y segn est pautado la tensin entre grupo-objeto o grupo-sujeto, uno puede ver las tendencias hacia lo institudo o lo instituyente. Las tendencias hacia la autonoma o la integracin. Slo aqu, en el despliegue de estos elementos, uno puede trabajar la nocin de conflicto. Y el conflicto va a ser siempre un juego de las racionalidades puestas en juego.
Esto que t marcabas ayer, Martn de racionalidad poltica, racionalidad afectiva Deviene de ac. Tranquilos Tranquilos No se me no se me
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angustien. Estamos ya en la parte ms tranquila, ms sencilla del modelo, estamos empezando a bajar categoras. Tranquilos. Tranquilos. Estn aprendiendo un chingo, diramos en Mjico de categoras intermedias, para poder hacer anlisis. Tranquilos.
Esta es la lectura en la que (ahora vamos a meternos cada vez ms gruesamente) Esta es la lectura del anlisis de lo institucional. Que se distingue de la lectura de la intervencin institucional Y en la Argentina lo que prima es la lectura de intervencin, que privilegia situacin. Y el anlisis privilegia estructura. Se entiende? En la Argentina la lectura de lo institucional est atravesada por una idea de intervencin, una idea mucho ms psicopedaggica de la lectura de lo institucional. La lectura que yo les traigo es una lectura de anlisis de lo institucional, que es una lectura ms en lo estructural. A m no me preocupa que la institucin se cure, porque no se va a curar nunca. No me preocupa la intervencin como elemento de privilegio. Me precupa el anlisis como elemento de privilegio. La cura o no cura de la institucin es un plus que se logra en el anlisis. Me siguen?. Es una lectura desde el psicoanlisis. Yo voy al psicoanalista, no para que me cure, sino para analizarme. Si me curo, es un plus. Pero como la cura no existe, no me voy a curar nunca. Voy a poder trabajar con las constantes en las que muevo, se entiende?. Esta es la diferencia entre un proceso de anlisis y un proceso de intervencin. El proceso de intervencin institucional slo se pone en juego en situacin. Y al ponerse en juego en situacin, trabaja con situaciones de sincrona, y no con situaciones de diacrona. Privilegia el de intervencin, privilegia el anlisis sincrnico a anlisis diacrnicos, se entiende? Se entiende o no se entiende?. Pregunta inaudible Lo que est ah es la situacin. Si tocan algunas referencias, pero no hacen el anlisis, porque toman la situacin. Hacen un encuadre coyuntural tmporo espacial, si?. Y el conocimiento que se obtiene slo es relativo a la situacin. S, se hacen integraciones de la historia y dems, pero para entender la situacin. As (hace chasquear los dedos). La idea con la que estamos trabajando ac en el sentido de indagacin desplaza el eje hacia la estructura, no hacia la situacin. Desplaza el eje, hacia lo diacrnico, no lo sincrnico. Se entiende?. Porque no hay una idea de intervencin. No estoy diciendo que uno sea mejor que el otro. Estoy diciendo que son dos caminos diferentes, si?.
Cuando uno hace un entra a un anlisis institucional trabaja con estas constantes tmporo espaciales de larga duracin. No slo de corta
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duracin, siguiendo el concepto de Braudel. Y trabaja en crculos de aprehensin: institucin (el crculo grandote), organizacin , grupo Cuando uno trabaja en la idea de intervencin privilegia la idea de organizacin y contexto, privilegia la idea de cmo la organizacin como establecimiento construye el pasado, el presente y el futuro. Y privilegia la idea de sujetos-organizaciones. Sujetos-organizaciones. Aqu aparecen conceptos que ustedes han estado preguntando estos das. La idea de identidad se materializa en la idea de un aqu y ahora, y este aqu y ahora se entiende como aquello que articula las disposiciones del sujeto. El esquema que se trabaja en una intervencin, (grfico) (voy a hacer un pequeo movimiento hacia la intervencin para que, despus poder entender la otra parte Vuelvo a decir, no estoy haciendo un comentario; estoy tratando de mostrar los elementos, no estoy tomando partido, eh?... Cuando uno trabaja intervencin, cuando trabaja intervencin recupera propsitos del establecimiento (grfico). Este elemento aparece como un elemento articulante, cules son los propsitos del establecimiento. La idea de capacidades existentes
A qu se refiere? Ahorita va Ahorita va Tranquilos.
Y relaciones. Yo les aclaraba que la lectura es sincrnica y bsicamente sistmica. Porque juega con movimientos de elementos. La idea de que el cambio de elementos puede ser cambio de rol. Con elementos, esta idea de estructura He hecho una lectura muy sistmica
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(grfico). Por productividad se entiende si la institucin cumple o no cumple con la tarea. Y qu es lo que dificulta el cumplimiento de la tarea. Y se juega la idea de relacin entre insumos y productos. Entre relaciones y capacidades existentes, se juega el concepto de capacitacin o sea de lo que hay que hacer a nivel de capacitacin para la produccin de conocimientos realidades. Y entre relaciones y propsitos se juega la adjudicacin y asuncin de roles. Es esquema es sencillo bueno, yo lo he vuelto, lo he organizado de esta manera,
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para que vean las constantes que se definen en una estructura de intervencin, y lo que se privilegia en una estructura de intervencin: Vnculos entre propsitos y tareas, dificultades en su definicin. Problemas de las capacidades existentes para el despliegue de la tarea. Relaciones que se establecen en funcin de la tarea.
El juego que se adjudica entre relacin y propsito es la forma que se definen los roles en la institucin y cmo esto articula la tarea El vnculo que se establece entre relacin y capacitacin existente perdn, capacidad existente marca la capacitacin necesaria, con los planos que hay que modificar para que la tarea se puede desplegar. Y el trmino entre prositos y capacidad existente marca el problema de la productividad entre los insumos que se tienen y los productos que se obtienen. Una intervencin tiene una actitud de reparacin. Y trata de articular el movimiento o funcionamiento de estos elementos. Ahora yo voy a decir lo que yo pienso. A m me aburre, pero que a m me aburra no quiere decir que no haya que hacerlo. Este es el modelo que se baj en los 90 para los anlisis --- en Argentina. Ah, no s!. Ah, no s si es el modelo!. Pero bueno, es el modelo que yo puedo --- de este tipo de trabajo.
- Bueno, son las 11, tomamos nuestra media hora? - Siiiiiiiiiiii. - Ni que estuvieran tan hartos! Est bien. Nos tomamos la media hora?. Pero escchenme bien. Yo tengo 11 en punto. Once y media yo comienzo. Est bien?
.. Como un orden negociado en el marco de las relaciones de poder. Se privilegia mucho el sentido del poder en este tipo de intervencin. Y en ese juego de poder es donde abren los analistas argentinos, los intervencionistas argentinos abren fuertemente la dinmica entre institudo e instituyente, en relacin a las estructuras de poder. El segundo concepto que se El orden de --- yo tengo negociado Negociado entre qu?
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Entre los diferentes marcos de las relaciones de poder. Y est jugado en esta dinmica entre procesos institudos y procesos instituyentes. Si?. En esta perspectiva. En esta.
El segundo concepto que se destaca es el de disposicin. Disposicin. Y bsicamente se lee la idea de disposicin en la idea de intervencin institucional Bueno: anlisis intervencin, como lo llaman ac, en realidad es anlisis, pero es intervencin Bueno, segn mi perspectiva. La idea de disposicin est articulada fuertemente a la forma en que el sujeto asume el rol organizacional. La disposiciones del sujeto para asumir el rol organizacional, o los conflictos que tiene el sujeto para asumir el rol organizacional. (grfico) Esta idea de disposicin es una idea interesante, cuando uno hace anlisis. A ver si van entendiendo, cuando digo anlisis, es esta forma de lectura, no es estructural. Es una idea interesante y linda de usar si uno trabaja el concepto de disposicin del sujeto ligado a la historia personal Disposicin (grfico) sera esta la disposicin del sujeto, ligado a la historia personal, familiar, acadmica del sujeto. Si uno lee esta historia de disposicin articulando historia personal, familiar, acadmica Ac hay un libro muy interesante, editado en Argentina, el libro se llama Ay!, mis ancestros. Y el autor, se llama Anita Schutzenberger es una francesa, pero con apellido polaco. Anita no-s-qu El libro lo buscan por el nombre Lo leen cuando tengan una disposicin relajada, porque el libro es muy corto; entonces, bueno se lee fcil, pero Porque habla del sndrome del cumpleaos, de los sndromes de repeticin Una editorial que no s cmo se llama, francesa; es una editorial poco conocida, el libro se consigue por el ttulo: Ay!, mis ancestros. Un poco para que lean no slo la historia ligada a la biografa personal sino ligada a la biografa transgeneracional. O sea para ver la lectura transgeneracional. Esta idea de disposicin se articula en la palabra tan argentina de la presentificacin del aqu y ahora institucional Cuando yo digo en Mjico presentificacin me miran as como que: esa palabra no existe. (grfico) Presentificacin, o sea la historia se actualiza, se presentifica, se vuelve en realidad lo que hace es ac opera mucho el concepto de transferencia, en el aqu y ahora de la institucin. Y el sujeto (esto ya es de mi cosecha esto ya no est en la lectura de ellos, pero s se los acerco como de mi cosecha) articula frente a los miedos de prdida o los miedos al ataque (estoy utilizando una conceptualizacin de Bion, que trabajamos, que acercamos ayer un poquito). Frente a los miedos, ante la ansiedad ante la ansiedad del nuevo rol, ante la ansiedad de la nueva posicin, ante la ansiedad de ser profesor no?, el sujeto articula en funcin de su historia personal
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familiar, en funcin de su socializacin primaria, los mecanismos de defensa. Subrayen mecanismos de defensa, porque va a ser un concepto muy trabajado por nosotros en la posicin que lo ha sostenido lo ha sostenido la gente de Inglaterra de la Clnica Tavistock. El tercer concepto importante a relevar, aunque se deriva, o se lee entre lneas del material argentino, no est tan claro, pero se lee entre lneas, son los procesos transferenciales que se juegan en la institucin. O sea la transferencia que existe de un sujeto a otro sujeto, vamos a articularlo sobre las ideas que marcamos de B. y L. de proyeccin introyeccin si, lo recuerdan?, las de ayer . Las Las Las Las transferencias transferencias transferencias trasnferencias del del del del sujeto sujeto sujeto sujeto al grupo, sobre la organizacin en su conjunto, sobre la tarea que va a desplegar, sobre el contexto de actuacin. de los
El cuarto concepto que s se deriva de la posicin intervencionistas argentinos, es el concepto de sincrona -
Voy muy rpido? Si. S voy muy rpido me detengoBueno, el tercero era: Procesos transferenciales, ese ya lo agarraron, Verdad? De un sujeto sobre otro sujeto, y del sujeto sobre el grupo, del sujeto sobre la organizacin, del sujeto sobre la tarea, del sujeto sobre el contexto Est?
El cuarto concepto que se deriva ms directamente del planteamiento de los intervencionistas argentinos tiene que ver con sincrona y diacrona. Sincrona trabajara sobre la idea de una institucin manifiesta, lo observable, (esto no lo dicen as ellos, pero bueno, yo creo que se puede decir) lo que ellos llaman institucin convocante. Y la diacrona (grfico) Entonces, otra vez, no?. La sincrona tendra que ver con La sincrona tendra que ver con la institucin manifiesta, no?, con lo que se conoce en Argentina como institucin convocante, la que convoca, la que est ah, no?. Y la diacrona, cuando hacemos la lectura de diacrona tendra que ver con la institucin no manifiesta, latente (para no usar el trmino inconciente, no lo usen). Institucin no manifiesta, la institucin latente, la institucin que est articulada sobre la temporalidad. Sobre la temporalidad. La institucin que se articula sobre los pactos narcisistas y
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los pactos de negativos. La institucin que se articula sobre las depositaciones. Ac va el primer el primer quiebre que vamos a hacer. El primer quiebre que vamos a hacer: (grfico) Este, la institucin manifiesta, la institucin convocante, es el lugar de la interpretacin. Este, que est planteado en el aqu y ahora, en la sincrona es el lugar de la interpretacin que provoca procesos de intervencin. Esto, que est ac, la diacrona, la institucin no manifiesta, la institucin latente, la institucin historizada, los puntos los puntos por los pactos de negativos, etc., etc., etc es el lugar del anclaje de la interpretacin. Ac es donde se ancla la interpretacin. Este es el lugar del anlisis institucional. Este. Este. El asunto es jugar de manera pendular ac. Los argentinos tienen una tendencia, y eso que son muy rolleros, a estar ac O sea, desplazar ac al lugar de la interpretacin. Y el asunto es moverse as, pendularmente hacia ac. si?. A buscar dnde se ancla la interpretacin. Y, cul sera la diferencia entre el anclaje de la interpretacin y el lugar de la interpretacin? El lugar de la interpretacin es donde yo acto. Y digo: Ac sucede esto. El anclaje es donde yo articulo la interpretacin. El corazn de la interpretacin est en lo no manifiesto, en lo latente. Que no se ve en un da, que no se ve en una intervencin corta, que necesita un trabajo de mucho tiempo, o de ms tiempo. Que necesita operar con lo que sealbamos ayer: suspensin de teora: no anticipar, no decir: Estoy ante una institucin estallada. No. Callarse la boca un rato. Si pueden. Si?
Ahora vamos a saltar como treinta aos atrs. Esto es lo interesante de todo: que uno puede jugar con estas cosas, no?. Vamos a saltar treinta aos hacia atrs. Y vamos a volver a un texto princep en Argentina, un texto poco conocido, un texto difundido por debajo, pero que es la base para entender la onda argentina. Y es el texto de Ulloa, el famoso texto de Ulloa. Y yo voy a leer a Ulloa, por supuesto que no voy a repetir a Ulloa, no les voy a leer a Ulloa. Les voy a leer mi interpretacin de Ulloa, porque Ulloa me va a permitir avanzar hacia los elementos psicoanalticos que me gustan, que quiero trabajar con ustedes. Si?. Ulloa va a partir de un elemento central. Ulloa va a decir: al hablar de institucin, hablamos de proceso de institucionalizacin, dice Ulloa. Y para l institucionalizacin tiene que ver con el sentido de
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racionalizar Racionalizar y estabilizar conductas. Que son, dice Ulloa, predominantemente emocionales. Est usando una terminologa de los aos 60. Pero es muy interesante lo que va a decir. Ulloa. Va a decir esto que estoy sealando. O sea, la organizacin se presenta como un proceso de institucionalizacin, que intenta racionalizar (est tomando un concepto psicoanaltico. O sea, volver conciente esto emocional que est en el sustrato.) Y establece un primero, primer parangn, que tiene que ver tambin con la lectura que se haca en los aos 60 de grupo, de organizacin en referencia a un organismo que tiene en el planteo
Inaudible. No. Error. Primero, no es un chico Son bastante grandes
A un organismo, en referencia a que al trabajar con una institucin dice Ulloa estamos trabajando con una geografa, que es mucho mejor que el concepto de espacio, porque empieza a plantearlo de otra manera. La idea de geografa institucional nos lleva a otra idea, a otra idea A una metfora ms completa que el concepto de espacio. Esta trabajando dice con una ordenacin del tiempo O sea, no con el tiempo, sino con la ordenacin Se dir ordenacin?. Bueno, yo creo que s. Una forma de ordenar el tiempo Y est trabajando con un lugar de distribucin de resposabilidades. Dice: Esto se puede desagregar dice Ulloa en la idea de que una institucin tiene un propsito a alcanzar, y busca medios racionales para alcanzar este fin. Esta forma dice de trabajar con medios racionales para alcanzar fines o propsitos, dice Ulloa, est regulada por cdigos y por normas. Y est regulado por cdigos y normas explcitas e implcitas. El trmino que l va a usar es: organizaciones institucionales. Es interesante porque l hace 35 o ms aos antes, va a distinguir distingue, no como despus en los 90 se va a distinguir entre institucin, organizacin, establecimiento, sino que Ulloa va a distinguir claramente el trmino de organizacin institucional. O sea, liga el trmino porque la organizacin conlleva a lo institucional. Ulloa es casi como el inconciente de los que despus siguieron. Esto es interesante, porque esto es como un trabajo de gnesis. O sea, ver qu haba en el origen. Bueno, la verdad que es lo que yo pude ver, tampoco me pude ver todo, digamos. Pero Ulloa est en el momento en que los kleinianos argentinos, del psicoanlis kleiniano argentino estn haciendo furor. Est en el momento en que Marie Langer est en el pas. Est en el momento donde est escribiendo Maternidad y Sexo. Est en el momento en que Pichon Riviere se est acercando por primera vez y de manera muy a a a Lacan. Est trabajando al lado de (ay, coo, se
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me fue el nombre bueno!. Qu Qu barbaridad) de (ya me va a salir), de este hombre joven y brillante Bleger?
Bleger. Est trabajando al lado de Bleger, este hombre joven y brillante que se acerca a Lacan y que va a ser retomado 30 aos despus por Kas. Est trabajando en un momento de muchsima efervescencia, que si ustedes lo ven para Crdoba, Argentina, en el campo de Ciencias de la Educacin yo lo pude ver a travs de un trabajo de Adela coria, es tambin un momento de trabajo de muchsima ebullicin. Es un momento de formacin importantsimo, donde se crean fuertes cuadros, no? en las instituciones universitarias, que generan todo este corte, que en Crdoba estuvo planteado ahora va el comentario narcisista por los que fueron mis maestros, no?. Es el corte de gente que despus son mis maestros cuando yo ingreso a finales de los 60 70. Y en la estructura de formacin se articula: el golpe militar y la Dictadura miliar generan esta ruptura, que despus hay que volver a tejer porque es como que vos 84 85, digo, no es que no hayan sucedido cosas ac Hay como una lectura donde claro, las referencias hacia atrs se vuelven ms dificultosas. Pero no se puede entender en nuestro caso, porque estamos trabajando esto, a los institucionalistas argentinos, sin esta lectura de transversal, para poder entender dnde est la articulacin fuerte del concepto. Y como algunos de estos conceptos tambin por la Dictadura Militar, el genocidio y todo lo que sucedi, fueron cayendo como en el olvido. Sin embargo el sustrato permanece, y aparece ac. Y ustedes van a ver cmo los abuelos, los abuelos que son aquellos de los aos 60, hacen una transmisin sobre los herederos, que es el grupo fuerte de los 70, que ac en Crdoba podemos Bueno, segn mi, segn lo que yo trabajo, lo puedo ubicar yo en los planos de lo que fue mi formacin. Y estos herederos generan estos hijos, algunos de los cuales son transgresores a determinadas posiciones bueno, algunos son reconocidos como hijos, otros como nada, por supuesto. Tampoco uno quiere a todos los hijos. Esta es la historia. Pero esta historia permite articular la memoria, y permite articular la idea. Yo no puedo hablar de Ulloa si antes no les mencionaba los institucionalistas argentinos, porque entonces no entienden de dnde. Pero cuando uno lee Ulloa, uno empieza a entender la lgica de construccin. Lo que se olvid no concientemente. Lo que se tuvo que olvidar o negar para que despus apareciera emergentemente en estos sujetos. Ustedes, que estudiaron con Lidia, no se puede entender a Lidia sin Aida. No se puede entender a Aida sin Ulloa. Y no se puede entender a Ulloa sin Jacques. Y no se puede entender a Jacques sin Tavistock. Y no se puede entender la Clnica Tavistock sin Bion. Y no se puede entender Bion sin Melanie Klein. Este es el movimiento que uno hace... para no seguir para atrs,
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porque ya los voy a aburrir, pero hay pero es el movimiento que uno hace para entender este tipo de cosas. Hay un maravilloso libro, maravilloso, maravilloso, que es de Luis Chiozza, De Luis Chiozza Un libro maravilloso, maravilloso, que se llama Por qu enfermamos. Porque lo interesante es otra lectura, no? de la patologa leda desde otro lugar, que tambin les va a --- Bueno, tambin pueden leer El Peso de los Afectos, pueden leer mucho material de Chiozza, pero este, el Por qu Enfermamos es como el introductorio. Qu es lo que Ulloa permite ver? Bah!, permite ver segn yo, eh?. Despus van a leer Ulloa van a decir: De dnde sac estas cosas este tipo?. Pero s lo leen, s se puede leer. Digo, qu es lo que segn yo Ulloa permite ver?. Permite ver una lectura de aproximacin, ya desde el psicoanlisis, de la poca de los 60, donde uno puede leer a las organizaciones donde es posible no? una lectura de las organizaciones institucionales, poniendo nfasis en la situacin van a ver aqu cmo operan esto, en los analistas argentinos en la situacin en que se encuentra el sujeto y la modalidad o figura patolgica ms frecuente para cada tipo de organizacin institucional. Eso es lo que Ulloa abre. Ulloa lo abre sobre determinadas situaciones que yo voy a mencionar porque creo que valen la pena, no para que queden como modelos, sino para pensar. Dice: Las instituciones que se ocupan del hombre enfermo o disminudo colocan a los sujetos en situacin regresiva. Es muy interesante esta idea, porque no solamente las instituciones, los que tienen un familiar enfermo, metido, con una enfermedad crnica, vive en esta situacin. El planteamiento de Ulloa es clave, dice: las instituciones que se ocupan del hombre enfermo el hospital o disminudo generan en los sujetos situaciones regresivas. En los sujetos que estn ah adentro, generan situaciones regresivas. Y dice Ulloa: la figura patolgica ms comn es el predominio de la negacin sobre la elaboracin. Es muy interesante esto. O sea, se niega, se vive alguien dijo ac se naturaliza, que es una forma de negar. Se reedifica y el sujeto no elabora. Freud usa una frase fantstica: lo que no se elabora, se repite, que ustedes lo pueden vivir tambin biolgicamente: lo que no se digiere, se repite. Si?. Lo que no se elabora, se repite. Y esto es fantstico, lo que la institucin no elabora, lo va a repetir. La repeticin tiene que ver con la pulsin de muerte. La elaboracin tiene que ver con la pulsin de vida. El segundo gran modelo que Ulloa va a usar es ocuparse o ver que hay instituciones que se ocupan del hombre aprendiendo. Del hombre
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aprendiendo. Y Ulloa va a decir que de manera general podemos pensar que el sujeto est en situacin progresiva, tanto en el rea emocional como en general, est avanzando Construyo para la vida. En el otro caso construyo para la muerte. Ac construyo para la vida. Pero sin embargo ac tambin hay una figura patolgica comn, y que es el predominio del hbito sobre el aprendizaje. Otra vez: el predominio de la repeticin sobre la elaboracin. El tercer caso que l va a plantear es el caso de instituciones que se ocupan de hombres trabajando. Claro, el modelo es interesante, porque el modelo es combinable. El modelo no es que instituciones aprendiendo y entonces me dicen: Ah, la escuela! Instituciones trabajando: Ah, la fbrica!. No. Porque estn combinados. Est bien?. Y las instituciones q ue trabajan con el (se corrige) el supuesto que est aqu, instituciones con hombres trabajando, es que estamos ante sujetos maduros (que tambin uno podra pensar msduros que maduro). Freud tiene una frase hermossima que dice: Es impresionante la inteligencia de un nio ante la imbecilidad de un adulto medio. Mil veces un nio a un adulto medio. Ms duro. La figura patolgica, cul es?. La reedificacin. La alienacin. Esa es la figura
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y jerarquizado. Es un poco lo que sucede ac, no?. El tiempo libre es para ir al gimnasio, hacer doscientas cosas y tener rutinas brutales, y la dieta y todo lo dems En esta lnea de interrogacin uno va retomando los trabajos de Pichon Riviere, de Bleger, de Ulloa, de Bion De Bion, de Jacques, no?. De esta perspectiva nos interesa volver a retomar esto que venimos trabajando desde ayer, que es: en estas organizaciones institucionales la tensin est entre la tarea primaria y las figuras o modalidades patolgicas que desprenden. La tensin va a estar entre la tarea primaria y las figuras o modalidades patolgicas que se articulan a esta tarea primaria. Esto es interesante, el planteamiento de Ulloa, l plantea la tarea primaria, curar la figura regresiva si, se acuerdan?; la tarea aprender, el modelo ---. Esto es lo interesante. Es decir, cmo la tarea primaria, o la tarea central est articulada o permite modalidades patolgicas. O sea son
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organizaciones institucionales enfermantes. Se observan cuando aparecen perturbaciones. Se observan cuando los sujetos estn turbados. O, como decamos ayer ms-turbados que nunca. Esta es la posicin. Se observa en situacin
Entonces --- los sujetos No, ac. Ac Ahora vas a ver
Se observa el sujeto, pero lo que se Pero el anlisis

Inaudible.
Eso es. Se observa la situacin, pero el anlisis es sobre la historia, sobre la genealoga Y siempre los sujetos estn en situacin ya no es un sujeto, sino El grupo. El grupo.
Cuando el sujeto aparece perturbado, o cuando la organizacin institucional est perturbada, evidentemente la perturbacin es la representacin o manifestacin, o la representacin externalizada de conflictos internos. Y, qu es lo que sucede cuando la organizacin uno la ve perturbada, enferma (vuelvo a Jacques el librito est editado en la Argentina, el librito de Jaques y se llama El Jaques este est editado en la Argentina y el librito se llamaSistemas defensivos en las instituciones. De todas maneras est marcado en el programa.). Qu es lo que sostiene Jaques?. Dice: lo que uno observa no es la perturbacin y dice: Esta institucin est perturbada. No. Esta organizacin est perturbada. No. Lo que uno observa son los sistemas defensivos que se articulan frente a la angustia. Y es el anlisis del sistema defensivo el que permite esclarecer la naturaleza de la patologa. Se entendi?.
Inaudible --- pantalla Ahorita Ahorita no te apures No te apures, porque no vas a entender nada de pantalla si no No vas a entender nada.
Ebntonces uno uno si uno es un pequeo saltamontes que llega a una institucin a intervenir, dice: la institucin est perturbada, hay conflicto, hay malestar No. Hay sistemas defensivos armados ah. Si, me entienden?. Si,o sea, estn perturbados, hay malestar docente hay sistemas defensivos articulados. Y ah agrrense porque tienen que meter a trabajar en sistemas defensivos. Lean en el librito de Jaques el
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maravilloso trabajo de esta mujer que no me puedo acordar el nombre, que escribe sobre las enfermeras en un hospital. Lo van a gozar. Si la tesis de ustedes de Maestra es eso, que son 30 pginas la super la super Ah en 30 40 pginas se describe con una claridad pero maravillosa, pristina segn Spinetta, la forma en que se articula el sistema defensivo en las enfermeras, para poder trabajar con la pulsin de muerte todo el tiempo, para poder trabajar en esta situacin, para poder tener distancia o no con el enfermo, con los parientes, con la forma en que al tocar el cuerpo, el cuerpo del otro recibe el toque La erotiz No, es una ma-ra-vi-lla!. La maravilla es que est ac, en la Argentina. O sea que lo pueden conseguir. Comentarios... - Bueno. Ya. No. Tranquilos, porque seguimos. El mismo libro de Jaques. Hay este trabajo de esta mujer, que es una maravilla Una maravilla Una maravilla - Cmo se llama el libro? - Sistemas defensivos en las instituciones. Jaques y la Se consigue. Es un librito chiquito, chiquitito, chiquitito. - Vamos a acercarnos acercarnos un grado ms adentro, si? No estn?. Estn tranquilos porque tomaron un caf hace un ratoUn grado ms. Entramos un grado ms. El grado ms es volver sobre la lectura de cmo abre Ulloa el concepto de, la proposicin de su perspectiva de anlisis. Y l trabaja, no?, decamos: lo geogrfico (grfico) que es lo espacial, lo temporal, o la forma que es histrico y las responsabilidades en un tercer vinculo, que es los roles y funciones, no?. Y entre lo espacial, lo temporal y las responsabilidades de roles y funciones, en este tringulo, ah al medio, se articulan las irregularidades. Para Jaques en estas articulaciones es donde uno puede comprender la dinmica e intentar un abordaje psicoanaltico. (grfico) Y l dice: De los puntos de referencia, que son los observables, a buscar los movimientos, que es lo latente y que marcan la organizacin institucional.. O sea, de los puntos observables a las modulaciones. Entre (Sigan, despacito) De los puntos observables a las modulaciones. Escuchen lo que sigue, esto s es fuerte: Del vnculo formal, del vnculo formal al vnculo fantasmal. Empieza a aparecer el concepto de imaginario, muy suavemente todava. Del vnculo formal al vnculo fantasmal. (grfico)
Hay mucha gente que se tiene que ir ahorita?. Hay mucha que se tiene que ir ahorita? Es que v que se empezaron a ir compaeros, porque estas partes
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son centrales para entender lo de la tarde, no?. Si hay muchas que se tienen que ir yo tengo que parar, porque sino lo de la tarde no se va a entender, porque estos son conceptos
Del vnculo formal al vnculo fantasmal. El vnculo fantasmtico, para que les quede claro, cuando hablamos de vnculo fantasmtico, es el que determina el tipo de pertenencia del individuo o del grupo a la institucin. Por supuesto que los movimientos no son observables, porque son partes de la gnesis. Uno hay elementos observables que es como la punta del iceberg. Esto est sostenido en una serie de cosas, eso no es observable, no?. Por qu no es observable?. Porque estn construdos histricamente y porque dependen del interjuego que se genera hacia el interior entre los procesos de integracin y los procesos de desintegracin. Entre las pulsiones de vida y las pulsiones de muerte. Por pulsin de vida entendemos el proceso de integracin. Por pulsin de muerte entendemos procesos de desintegracin, si?. En este momento, si? Del encuentro entre pulsiones de vida y pulsiones de muerte Perdn, del vnculo fantasmtico a dnde? Se articula El vnculo fantasmtico es interno Lo que t ves es el vnculo formal Si. El vnculo que est por debajo del vnculo formal es el vnculo fantasmtico, que est determinado por el tipo de pertenencia que el sujeto cree que tiene con la institucin. Si, me entiendes?. Si. Yo, por ejemplo. Yo ac tengo un vnculo formal. Es el vnculo que ustedes ven en este momento Bueno, soy el profesor. Pero yo trato de construir mi vnculo fantasmtico, mi vnculo que yo tengo en el imaginario con la U.N.C., con los que fueron mis maestros, con el momento que me tuve que ir, con mis vueltas, con se es el vnculo. Con mi presencia Yo tengo un vnculo fantasmtico con al institucin. Tampoco te creas que yo --- el anlisis por
En el planteamiento psicoanaltico lacaniano todo el trabajo que uno hace en el divn es para atravesar el fantasma. Eso lo han escuchado, no?. Claro, si uno atraviesa el fantasma, y construye --- porque no puede vivir sin fantasmas. (Ya estn perturbados con este tema). El fantasma es lo que articula la relacin del sujeto hacia el objeto de deseo. Para que el nio se quede tranquilo, el primer objeto de deseo que todo nio tiene es su mam, pero su mam no es ms que un gran peso.
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(Comentarios inaudibles). inaudible. Al sujeto con el objeto causa de su deseo. Este rombito es el fantasma Esto est articulado en la socializacin primaria y en las construcciones que el sujeto fue articulando con los otros. Cul es el gran fantasma que todos tenemos?. Volvemos a la historia del espejo. El momento en que la mam le dice al nio: Este que est ah (que es una imagen virtual) eres t. (grfico) Otra vez: este es el nene, que se mira al espejo y, ve una imagen virtual, al revs Lo que veamos ayer. Y la mam, que es la que est ac, la mam, o el pap, o el abuelo lo que ustedes quieran le dice: Ese que est ah, eres t. La mam le dice otra cosa, le dice: Este hermoso que est ah Esa maravilla que est ah. Ese genio que est ah.. Eso Eso va creando el fantasma. Sobre Se entiende?
Bueno,. Tambin la mam puede ser una perversa: Ese desgraciado que est ah Esa porquera que est ah Si?. Ese chiquitn S?. Est bien?. Se va entendiendo?. Uno nunca se vincula con el otro directamente, se vincula siempre por el fantasma. Por si ustedes crean que se enamoraban del hombre ideal o de, estn lejos de estarlo. Estn enamorados del fantasma que los liga al otro. Por eso uno se pasa jodiendo a que el otro cambie todo el tiempo, para que se aproxime al fantasma que uno tiene. Lo bueno es que el otro ni cuenta se da. (Risaas) Est claro?. Hasta que despus de tanto tiempo de insistir uno ya acepta al fantasma. Est bien?. Est claro?. Bueno, es un poco Siempre el problema est jugado entre estas situaciones de la institucin en la organizacin institucional, entre los interjuegos de integracin y los de desintegracin. Esto tampoco es por un lado uno y por el otro otro, sino que estn combinados. Van a leer despus en algn momento el trabajo de Enriquez sobre El trabajo con la pulsin de muerte en las instituciones. Est en espaol, est en el libro de Kaes La institucin y las instituciones. Y el trabajo de Enriquez, es central para entender esto, el concepto de cmo se trabaja en la institucin con la pulsin de muerte. De ambas tendencias resulta, entonces, la dinmica compleja de la organizacin. El quinto elemento que va a sealar, que va a sealar Ulloa tiene que ver con los movimientos
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Silencio, un minutito Ya Ya terminamos. Es para cerrar Hay algo que est pendiente? Quieren que aclaremos algo?... Chicas? Las de la segunda fila, quieren que aclaremos algo? No, estaba buscando
El primero es el primero es lo de que toda organizacin tiene una estructura espacial temporal. El segundo es que las articulaciones observables resultan de puntos de referencia internos y que hay que abordar psicoanalticamente. El tercero tiene que ver con los puntos observables y los movimientos. El cuarto tiene que ver que los movimientos observables son resultados de interjuegos. Y el quinto tiene que ver que estos movimientos que acabamos de describir suponen puntos de contacto de diferentes elementos que estn jugados al interior de la institucin. Y que estos elementos (vamos a ir acercndonos a la pregunta de Martn) generan articulaciones perturbadas y estas articulaciones perturbadas se constituyen en fracturas. O sea (grfico). Tomo la institucin Hay esta es la institucin Hay situaciones perturbadas que estn as, que no funcionan en la lectura de Ulloa, que no funcionan con tranquilidad. Tienen que ver con la tarea bsica. Y estas cosas que estn as son fracturas. Fracturas que se van generando. Una relacin tensa entre la conduccin y los profesores, o en un grupo una relacin tensa entre el maestra y un grupo o un alumno, o diferentes fracturas, no?. Sobre estas fracturas para el planteamiento de Ulloa sobre estas se organiza la patologa institucional. Est claro?. Y es lo que van a privilegiar los intervencionistas argentinos, que no(comentario inaudible) Qu es lo que plantea Ulloa siguiendo a Jaques?. Porque Ulloa ac sigue a Jacques (grfico) Y ustedes lo deben haber vivido Yo no estuve ac, pero sera muy interesante hacer el anlisis ustedes lo deben haber vivido cuando se eligi en Crdoba el movimiento de eleccin de la nueva Rectora. Ah tiene que haberse vivido una situacin que vena plantendose como una situacin de fractura institucional. Qu es lo que la fractura, o sea el lugar (siguiendo a otros autores) flojamente acoplado el lugar que est poco articulado, el lugar que presenta niveles de grietas, que no est bien regulado, que es lo que la fractura favorece. Volvemos en un salto hacia atrs: favorece la proyeccin. Favorece que los sujetos proyecten. Qu proyectan los sujetos?. Lo que no tienen elaborado. Proyectan sus fantasmas, proyectan sus partes desmembradas del cuerpo se acuerdan de ayer?, lo del cuerpo desmembrado Proyectan lo que no tienen
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articulado Proyectan sus propias fracturas biogrficas Proyectan, en sntesis, lo que no se elabor y se tira ah. Qu proyectan?. Proyectan los aspectos fragmentados del yo. Y estos aspectos fragmentados del yo van convirtiendo a esa fractura en una pantalla receptora. La pantalla receptora, Martn, no es cualquier pantalla. Se articula sobre la fractua, pero la fractura no basta. Los sujetos tienen que proyectar las partes fragmentadas de su yo, hacen un proceso que en el psicoanlisis kleiniano se conoce como depositacin. Lo voy a decir en cordobs: Depositacin: tirar la mierda a todos; ponerla all, en esta fractura. La fractura tambin puede ser articulada sobre un sujeto de la institucin. El portamierda institucional. Bueno, es que as se conoce en psicoanlisis: el portamierda. No voy a empezar a cubrir los trminos porque a partir de ahora escucharn el portamierda, el porta, el . O sea, la cantidad de cosas que van a ir apareciendo. Todos ellos van a empezar a aparecer ac, en este lugar. si?. Qu deposita el sujeto de sus aspectos fragmentados?. Deposita los objetos internos, es muy kleineano, ligado a sus primitivas ansiedades paranoicas y depresivas que es el trmino de Melanie Klein, que se depositan confusionalmente.
Podra volver a repetirlo? Si. Si. Si.
Deposita estos objetos internos que estn ligados a sus primitivas ansiedades es muy kleiniano el planteamiento paranoicas y depresivas, que tienen que ver con lo que Melanie Klein va a llamar el momento psictico del nio y que se deriva de una modalidad muy confusional. Muy en confusin. Tiene que ver con la idea introyectiva del pecho bueno y el pecho malo en la posicin kleiniana, tiene que ver con las partes fragmentadas del yo, tiene que ver con la sensacin de tragar la mierda de la madre, en el sentido kleiniano, de las partes no integradas de la madre. Tiene que ver con las depositaciones que la madre (no es la madre concreta, por favor, digo porque sino vamos a terminar todos locos) Con las depositaciones que la madre hace Tiene que ver con lo que, con esta parte de ser (escchenme, ya terminamos) ser o tener un --- (inaudible) La proyeccin
Ya terminamos Ya terminamos porque no quiero que se me vayan, porque estoy cerrando el concepto para que se puedan ir.
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La proyeccin de las articulaciones fracturadas constituye La proyeccin de las articulaciones fracturadas O perdn, en las articulaciones fracturadas, perdn La proyeccin de los sujetos en las articulaciones fracturadas constituye este proceso constituye el nivel latente de la patologa institucional.
Perdn, podra repetir? Si. Si. Tranquilos. Tranquilos, tranquilos. Volvemos a trabajarlo.
La proyeccin de los sujetos, que los sujetos realizan en las articulaciones fragmentadas, fracturadas, perdn este proceso constituye el nivel latente de la patologa institucional. Este proceso que se vuelve en lo manifiesto, en los mltiples mecanismos de defensa que los sujetos establecen frente al peligro (atiendan, es un segundo noms) Si, esto es lo manifiesto, el proceso Lo que uno ve son los mecanismos de defensa: los rituales y todas estas cosas que hay en las instituciones que son muy duras Pero, por qu v eso?. Porque esos son los mecanismos de defensa a los que los miembros institucionales recurren porque tienen un fuerte temor, y estn frente al peligro brutal inaudible
No, peor: de reintroyectar, de volver a tragarse lo que proyectaron. Como tienen el terror de que lo que proyectaron en el otro se vuelva, se establece este mecanismo de defensa. Ms simple que para usar el ejemplo esto. Para usar el ejemplo mortal Y es para que se vaya a comer tranquilos. Ustedes proyectan sobre su pareja la mierda que ustedes tienen adentro y que no pueden elaborar. Y despus, elaboran el mecanismo de defensa, para mantener la distancia y no volverse a tragar lo que proyectaron sobre el otro. Ustedes elaboraran Ustedes dan clases. Ustedes proyectan sobre sus alumnos sus propias partes fragmentadas, el alumno despus lo devuelve elaborado en los productos que escribe. Y ustedes los aplazan a todos (bueno, no a todos) porque no pueden reintroyectar lo que el alumno elabor. --- la mierda--- (risas). Es un mecanismo de defensa frente al otro. O uno tiene --- un speech --- y la otra te devuelve un rollo --- En Mjico es una --- Y en realidad la otra la est devolviendo ms que la posicin (inaudible) Est claro?
Bueno, vamos empezando a meter estamos ya metiendo, las masas Las masas no. Las manos en las masas. Las masas, las facturasesta tarde, abordamos sobre esto. A las tres?. Est bien para ustedes?. De tres a siete, porque yo
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provoca o se genera a partir de aspectos fragmentados del yo, existe esta idea de pantalla receptora (esto que est ac) Los objetos internos predominantemente ligados a ansiedades bsicas o ansiedades primitivas son las que se depositan bajo estructuras paranoicas depresivas siguiendo el esquema de Melanie Klein, con frecuencia en altos niveles de modalidad confusional, decamos hoy a la maana Y estos lugares fragmentados de depositacin se convierten despus en lugares persecutorios para el sujeto institucional y constituyen lo que reconocemos como patologa institucional, manifestndose en lo sintomtico, como resultado de las construcciones defensivas de los miembros de la institucin frente al peligro de reintroyectar lo depositado en este lugar. Para Ulloa la cantidad de articulaciones que la institucin presenta normales o fracturadas marcaran para el planteamiento de Ulloa sensiblemente la posibilidad del abordaje, de abordar o reactivar los conflictos arcaicos de los integrantes. Mientras ms fracturadas esten las instituciones, o presenten ms fracturas, ms posibilidad hay de que los estudiantes, de que (se corrige) Perdn de que los integrantes movilicen sus conflictos arcaicos. Para Ulloa y ac aparece un elemento central esta posibilidad de que esto se produzca est centrado en la naturaleza del vnculo que el sujeto sostiene con la institucin. Y aqu aparece, es decir, lo que permite la proyeccin no es que el sujeto sea loco, sino es el tipo de vnculo que se articula con la institucin se entiende esto? .
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Hay dos clases de instituciones que despiertan la investigacin o el inters de la investigacin para poder leer la psicopatologa del vnculo. Dos clases de instituciones donde uno puede leer con mayor claridad la psicopatologa del vnculo. Aquellas que, dice Ulloa, aquellas Y estas instituciones son: por un lado aquellas que reciben al individuo precozmente, o e individuo tiene un contacto precoz. Y ah privilegia: la familia como lugar de lectura de lo psicopatolgico del vnculo Y la escuela. Y otras que son interesantes para el anlisis en el planteamiento de Ulloa son instituciones de carcter regresivo, o sea que generan situaciones regresivas y bsicamente son las instituciones asistenciales. Ulloa plantea tres elementos centrales para la lectura de lo metodolgico clnico, o de una metodologa clnica l no va a hablar de
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intervencin. l va a hablar de un abordaje clnico en la institucin El no va a plantear la idea de intervencin, sino que va a plantear la idea de lo clnico. Y va a plantear una metodologa clnica. El dice: la metodologa clnica se sostiene en un encuadre fuerte terico metodolgico, que presenta el mnimo de fracturas. El segundo elemento que presenta es que el trabajo clnico institucional se realiza con un abordaje gradual, no un abordaje masivo. Un abordaje gradual. Y el tercer elemento es que este tipo de abordaje va posibilitando la ampliacin de la experiencia y el conocimiento a las interacciones grupales. Va aumentando la ampliacin de la experiencia del sujeto que interviene bueno, quehace el abordaje clnico, y el conocimiento y se va profundizando el conocimiento a las interacciones grupales. Si retomamos algunos conceptos trabajados hasta aqu, el da de ayer y el da de hoy, los conceptos de Berger y Luckmann, los conceptos de los institucionalistas argentinos, los conceptos de Ulloa, de Jacques, se pueden ver cuatro movimientos o sectores dinmicos, que van articulando el juego organizacin institucional en el planteamiento de Ulloa. Y que van a estar presentes en la organizacin institucional. (grfico). El primer movimiento tiene que ver con la fuerza y el encuentro de pulsiones de vida y pulsiones de muerte. Este es el primer movimiento, o sea la tensin entre pulsiones de vida y pulsiones de muerte. Esta tensin entre pulsiones de vida y pulsiones de muerte estn planteadas entre institucionalizacin, desinstitucionalizacin se acuerdan? si?. Y estn planteadas entre integracindispersin Si?. Lo recuerdan? Estn planteadas entre organizacindesorganizacin. Y se manifiestan en tensin contnua a lo largo de la historia institucional. En el recorrido, a lo largo de la historia institucional estos elementos, o estas tensiones estn presentes. Y estn generadas por este interjuego de pulsin de vidapulsin de muerte. Para Ulloa est el segundo planteamiento El segundo movimiento que va a establecer y que es clave en Ulloa, es que estas dos tendencias, de pulsin de vida pulsin de muerte, integracin desintegracin, etc., etc., etc. se reflejan en un segundo campo de interjuego en Ulloa, y es la idea de que las instituciones son caja de resonancia del contexto, que las instituciones al ser caja de resonancia es un concepto que viene de la psicologa grupal reflejan y dramatizan el contexto en que estn includas. Por eso es tan importante la lectura de contexto.
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(Estamos viendo historia, verdad. El primer punto. El segundo estamos viendo contexto, o sea el lugar. Lugar y contexto.) Porque las instituciones, esto es clave cuando uno estudia historia institucional, dramatizan dramatizan el contexto en donde estn includos. Y cuando uno hace estudios de historia institucional esto aparece en cada momento. Cuando he hecho estudios de historia institucional en relacin al contexto regional. Al contexto regional, si?. Y a la vez, dice Ulloa, esto de la dramatizacin Es importante tambin leer las lecturas del psicodrama de Kes. Y el trabajo de Kes, su tesis doctoral sobre el trabajo grupal de Kaes, es muy interesante, est en espaol, porque van a ver lo que es la dinmica de grupo, estudiar dinmicas de grupo y psicologa grupal ayuda mucho, mucho, mucho al trabajo de la comprensin institucional, no?. No s si eso ya est instaurado ac en estas carreras, o todava la Psicologa de Grupo est como abandonada en el campo pedaggico. Todava est presente?. No. Tiene que estar presente. Cuando ustedes dirijan algo metan Psicologa de Grupos. Si no trabajan Grupos no se entiende. No se entienden un montn de cosas que suceden en la escuela. Es como ridculo que todavia sigamos a esta altura de la vida sin meter el tema Grupos en el trabajo pedaggico. Que es central, porque todo est en grupo. Nosotros en el Trabajo en un instituto de formacin docente en el rea residencia, y con los alumnos trabajamos los tres procesos. Claro. Enseanza, aprendizaje y proceso grupal. Si, es que es central. Sin proceso grupal no se ve.
Bueno. Y lo interesante es que la dramatizacin, como juego interno presenta posibilidades en el planteamiento de Ulloa, de generar efectos de modificacin al contexto.
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Genera efectos? De modificacin hacia el contexto.
En tanto los sujetos dramatizan Claro, dramatizan si alguien si alguien trabaja esas dramatizaciones, porque sino no hay manera. Se quedan en la actuacin, no?.
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Lo anterior para que es el tercer movimiento que va a plantear Ulloa El tercer movimiento supone un mov, para Ulloa, supone el tercer elemento supone un movimiento interno de circulacin intra, o sea al interior de la institucin y que moviliza, forma, segn Ulloa, hay molidades de comunicacin entre los diferentes niveles entre diferentes niveles del cuerpo institucional. Ulloa va a dividir y esto es lo importante para la comprensin del sujeto institucional, Ulloa va a dividir, y es importante en la comprensin del sujeto institucional, cmo el sujeto mantiene un vnculo en tanto objeto externo entendido y como objeto real, con normas, formas Normas, formas, por ejemplo para la utilizacin del espacio, del tiempo, de las responsabilidades intentando mantener estas normas, principios, leyes de funcionamiento y de movimiento del rol, intentando mantener un vnculo de carcter racional frente a las normas. Frente a lo explcito
Se entiende?... Se entiende? No?. Te perdiste?. Hace mucho?. Ah!, ahorita. Ahorita te perdiste. Bueno. No, porque sino tengo que volver hacia atrs
S, el sujeto mantiene un vnculo Mantiene El sujeto, no?. (grfico) Mantiene un vnculo de carcter formal como si de tratara de manejar un objeto real hacia las normas, los lmites, las prescripciones para el desempeo del rol Ustedes van a dar clase de tal materia, tal grado, tal horario, eso va pautado. Esto se vive como un objeto real, y el sujeto establece un vnculo, vamos a llamarlo siguiendo a Ulloa, de carcter racional y a su vez el sujeto establece un vnculo en tanto objeto interno, cmo l entiende esta vinculacin, que es explcita, cmo la entiende l, implcitamente (nadie se perdi?. No.) Cmo entiende l esta vinculacin implcitamente y ah hablamos de un vnculo de naturaleza fantasmtica. Cuando uno habla del fantasma tiene que ver con la forma en que el sujeto de vincula con el objeto interno. si? (grfico) Este es el sujeto Hacia el objeto interno La forma en que l vive, por ejemplo Bu, este es el vnculo fantasmtico Y este es el vnculo hacia lo externo como racional. Se entiende?. Esto externo est prescripto de alguna manera, pero el sujeto se vincula con sus, con el objeto interno. La forma en que l representa la figura de autoridad, la forma en que l se representa como maestro, la forma en que l se representa como sujeto institucional, la forma en que l se presenta en la posicin de transmisin Esto. si? Risas - --- el vnculo fantaseado ah Entre el objeto externo tratando de seguir lo que yo hago y y la caja de resonancia Hasta ac vamos?
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Risas Vamos a hacer un paso ms. Un paso ms. El paso ms que vamos a hacer es: en relacin al primer interjuego, entre integracin desintegracin, hay que observar y privilegiar el anlisis de lo que se denominan ncleos preinstitucionales. (grfico) Preinstitucionales.
Me dio un toque elctrico. O son las fibras que vienen del fondo Como preguntaste salt. O son las fibras que vienen del fondo
En relacin al juego integracindesintegracin, y no va a ser casual No va a ser casual lo que vamos a ver en relacin a juego de integracindesintegracin, un elemento central es analizar los ncleos preinstitucionales.
Si. Ustedes comieron mucho?. O estn dormidos?. No?
Es analizar los grupos preinstitucionales.Es decir, en estos ncleos preinstitucionales, antes que la institucin aparezca, el establecimiento, la institucin, hay un debate alrededor de ese proyecto. Hay como acuerdos, no?. No. Vamos a generar la nueva carrera de O la Maestra O la especialidad. Hay un momento de debate, de estructuracin. Y estos ncleos preinstitucionales que se construyen sobre proyectos afines o semejantes, que tienden a originar un proyecto comn, operan bajo el principio de aceptacin de normas que crean la fantasa de un comn denominador, de tener un si? Si. Si. Si. Si. O sea, Yo Nos juntamos. Decir: vamos a hacer la nueva especialidad de los docentes. Y entonces yo pienso esto y Nada de qu mala onda, todos son entongues de la misma sintona. Perfecto. Todos acordamos. Tus ideas me parecen maravillosas, se pueden si?. Esto se discute antes de la fundacin, antes de que se institucionalice. Es un --- de normas acordado que emerge del grupo no? Del grupo No son decisin externa, digamos. No. No. Operan en el grupo. Pero operan tambin con mandatos. La forma en que ellos interpretan el mandato. Esta institucin debera tener posgrado. Y eso, que es un mandato, se interpreta por el grupo No es lo que se llama mandato fundacional? No. No. Son de carcter conciente.
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Son de carcter conciente. No tiene que ver con el mandato, pero estn procesados por los sujetos que deciden generar una institucin. Bueno, una organizacin institucional sera Son bien explcitas. Son explcitos!. Son explcitos. Son explcitos. O sea, yo me pongo de acuerdo. Son explcitos, pero estn sostenidos en los dos elementos que venimos mencionando todo este rato. En la fantasa de unidad y de acuerdo, que establece o que se establece por ese contrato narcisista en que todos coincidimos, todos coincidimos Qu buena onda, lo tuyo es lo que yo pienso Estamos todos en armona lo mismo pasa con las parejas. Porque ustedes, cuando estn en una pareja, la instauran en el ltimo registro. En el registro del encuentro narcisista donde creo que el otro me comprende donde creo que el otro me comprende totalmente y que yo comprendo al otro. Ah hay un vnculo de carcter narcisista. Eres lo mejor del mundo Claro.
Risas. Comentarios. En el ncleo preinstitucional se empieza a elaborar esto. El contrato narcisista es la base. Y es la base tambin del contrato de negativo. O sea, lo que se ha negado, lo que no se habl, pero se cree que se habl. Comentarios Es Kes, ya estoy llegando a Kes Va hasta ac? Va hasta ac?.
Por qu esto se liga al elemento de integracindesintegracin?. Porque esto que est en el ncleo prefundacional poco analizado en la Argentina, escasamente trabajado por los analistas argentinos, y ustedes tendrn --- - es lo que va a despus generar sntomas internos en la institucin. Lo no dicho aparece como sntoma institucional. El pacto narcisista se desintegra en el proceso: No, es que yo no dije eso. No. Vos nunca me entendiste!. No fue eso lo que se dijo. Estos elementos son los que van a generar las tensiones a la desintegracin. Entienden?. O si tienen la suerte de que uno de los sujetos fundadores se muera, se convierta pasa de totem a tab. Entonces: Como lo dijo l ya aparece la fantasa del tab de lo que no se puede discutir y como est muerto, o est mudo, se le adjudica la fantasmtica institucional. Esto es interesantsimo. Es apasionante de trabajar este tema. La base de la institucionalizacin est en la
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construccin que realiza el grupo prefundacional y en el tipo de contrato narcisista y de negativo que establece. inaudible. No., porque no va. La base de la institucionalizacin est en la construccin que el ncleo pre fundacional realiza en los pactos narcisistas y pactos de negativos. Se crea lo que denominbamos ayer el proquid, que es esta impronta plena de zonas implcitas, de supuestos, y de niveles de incertidumbre. - --- Como lo pronunci: proquid, con q. Como Nesquik. Risas Se crea Se crea en estos ncleos fundacionales Yo me estoy volviendo un pollo rostizado ac con el calor este que Proquid. As, chicos, como se lo pronuncia. Que es Es (Vamos a tomarnos un caf todos para despertarnos, eh?).
El proquid es la base del ncleo prefundacional. La zona de la gestacin de los contratos narcisistas y de negativos. Es una impronta en el origen, que no es el origen fundacional, es el origen prefundacional, mucho ms importante que el momento fundacional y que est lleno de zonas implcitas, de supuestos y de niveles de incertidumbre. El proquid es la base de la institucionalizacin. Los ncleos preinstitucionales, los ncleos pre-institucionales estn por lo general representados por grupos, con personas, los llamados socios fundadores, o los padres fundadores, o los padres del proyecto, o por agrupaciones que tienden a fusionarse. Es una unin que anticipa algunas articulaciones de carcter racional, con fuertes elementos emocionales no concientes, que tienden hacia el enfrentamiento y la disolucin. El ncleo preinstitucional est como embebido por la idea de fusin, de una pulsin de vida racional o conciente en el juego No, no es cierto que sea racional o conciente, est motivado por una fuerte pulsin de vida, pero deniega las partes enfermas de lo constitutivo. Se entiende? Y eso es lo que hace que Es lo que eso est presente y va y va a derivar en sntomas de desintegracin. Cuando es --- deriva. Deriva. Ahora, eso sera como cclico, verdad?
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Como qu? Como algo cclico sera? Si, cclico. Claro, todo lo que comienza --- en la impronta del nacimiento est --- Pero se transforma en --- simblico, porque muchas veces A ver escuchemos Por favor, escuchemos un momento si? Es como un --- simblico, no son personas reales o sujetos reales. Si, son. Es que para dar gestos de esa manera, tienen que estar presentes? Los sujetos estn. Son los que arman un proyecto. No, no son fantasmas. Son sujetos concretos. Y de repente dejan de estar desaparecen Dejan de estar. Desaparecen, no importa, el ncleo qued. Claro. El ncleo est. Porque queda la impronta. Queda la impronta. Que --- la asumen. La asumen. Por ejemplo: ustedes conocen la tesis de doctorado de Adela Coria?. Pues lanla, porque esa tesis es central para entender procesos de pedagoga ac, en Crdoba. Cmo operan los ncleos prefundacionales? Ah estn. Cmo opera la impronta del totem?. Ah est. Cmo opera el tab?. Ah est. Lanla. Es una tesis impresionante. En el trabajo que ella hace sobre la Escuela de Ciencias de la Educacin en Crdoba. Por qu determinados sujetos permanecen?. Qu se le atribuye?. Qu se le dice?. Qu no se dice?. Por qu la institucin est llena de sujetos crticos?. Quines son los que ocupan el lugar de No, todo esto no es la tesis de Adela No est ah Quin ocupa el lugar de portapalabra?. A quin ponen en el lugar de portapalabra, el que habla por los otros?. A quin sin hablar le ponen la palabra?. El que dijo. Cmo que dijo?. No dijo nada. S, hizo un gesto Qu gesto? Hizo todo el gesto de aprobacin no?. Movi as la cabeza. Ese fue el gesto!, no?. Esta idea loca, reloca que aparece en este lado, no?.
Desde el psicoanlisis Desde el psicoanlisis se acenta que estos ncleos preinstitucionales, unidos en la idea de un proyecto nico, a posteriori dan como resultados la construccin de tendencias opuestas. O sea, dan paso a la dispersin. Pero la dispersin no siempre es mala, porque favorece el crecimiento y la diversidad de la institucin. Y a la vez que pone en peligro a la institucin. Eso por un lado favorece la dispersin, porque favorece la posibilidad de nuevos proyectos, pero
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pone en peligro la institucin por la posibilidad de rupturas sismticas, de sismo. O de amputaciones institucionales. Lo terrible es cuando y esto se puede ver muy bien en Argentina bajo el mafioso sistema de ctedra que ustedes tienen (porque es una mafia eso, no s cundo va a desaparecer) es cmo los ncleos preinstitucionales se van articulando en situaciones de endogamia. De endogamia. Entonces, yo soy la nieta preferida de (un invento) de alguien del grupo prefundacional, que a su vez articulo la historia sobre mis hijos putativos, que son mis alumnos Que a su vez integran la ctedra No. Entonces van generando una onda endogmica, empastada, de ghetto y de historia de cmo-se-llama-esto de historia de balcanizacin Y entonces la institucin no se puede ni mover, o porque si se mueve, o entra un nuevo concepto esto genera como ruidos, no?. Y es como que lo dijo Matusalen, o sea, la duea de la ctedra. Y eso permanece. Y se acenta sobre la idea mitolgica de que hay algo ms all que sostiene eso. Es ms all, el ms ms del ms all es el ncleo preinstitucional. Est bien?. Estos trabajos son hermossimos, no?. Del ir como es como tejiendo y viendo cmo se articula Y dnde se solt el punto, y qu pas, no?. Para Ulloa esta tensin entre dispersin o esta tendencia a la dispersin guarda segn l, una estrecha relacin con los grados de no explicitacin y de ulterior negacin de las diferencias que inicialmente se presentaron en los ncleos preinstitucionales. Y configura pautas culturales para el movimiento del sujeto. Pautas culturales. Se genera as un movimiento muy interesante de observar en las instituciones organizacionales, que es las formas regresivas (grfico) que las instituciones tienen hacia los mitos de origen. Hacia los mitos Hay formas de regresin hacia los mitos de origen. Hacia los mitos de origen que son y articulan los mitos culturales de la institucin. Cuando uno se encuentra con instituciones de carcter endogmico, el grupo fundador el grupo fundador tiene este movimiento de declive, pero ac deja al segundo grupo, que es el hijo los hijos del fundador, del grupo fundador, no?. O a los herederos del grupo fundador, que a su vez generan un tercer movimiento en este plano, no?. Uno va viendo cmo las instituciones se van construyendo de manera endogmica, con escasas situaciones exogmicas, o sea de gente de fuera, no?. O sea, se generan con crecimientos endogmicos Y lo interesante, lo interesante
A ver, qu pas? Quin se perdi?... Dime Dime dnde van
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Entrevista a estudiante de Cosqun ..
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Es que cuando uno observa estos grupos, observa contnuamente que se dramatiza el ncleo de origen. Se dramatiza el ncleo de origen. Entonces, el otro, que es el nieto del heredero, que nunca lo conoci, se siente guardin del mito de origen y dramatiza con sus alumnos, o con sus seguidores la historia del origen. Es como un origen perpetuo. Casi el orgasmo perpetuo del ncleo creativo, cuando se conocieron. Este mito es un mito, incluso, familiar. En la novela institucional tambin hay. Es que tus abuelos se queran tanto vinieron comiendo cebolla desde Italia O sea, el mito En cambio t, eres un desgraciado que has perdido cualquier sentido de la vida, y te separas y qu s yo Cuando se dramatizan los ncleos de origen, se dramatizan y se vuelven a armar como peleas y dems en el fondo es un mecanismo de defensa ante los contenidos incestuosos que estn ah presentes. No, no sufran. Pero as es. Las instituciones tienen fuertes componentes incestuosos. De incesto. De incesto. En la idea de que t y yo Es como querer saber que han cometido una falta. No. Saber que son incestuosos. T y yo Tu eres la alumna, yo el maestro. T y yo produciremos el nuevo la nueva idea. Y y yo escribiremos juntos el artculo. T y yo provoc Tendremos el nuevo mesas no un hijo el proyecto.
Ac tambin se juega el ser y tener - Siempre. Siempre est. Ah no solamente se logra ser, sino que tambin voy a --solamente mi cuerpo, sino que en la realizacin de mi cuerpo, voy a ser el cuerpo de los que supuestamente son mi padre, mi madre - Claro. Que esta es la idea que ustedes tienen de cuerpo acadmico. Si ustedes juegan con las metforas que ustedes usan El cuerpo acadmico, no?. Somos la ctedra. La ctedra es el fantasma del incesto dando vueltas.
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El cuerpo docente. Eh?. El cuerpo docente, pero la ctedra es lo mximo del fantasma incestuoso. Todos copulan con el mismo objeto Risas
Objeto terico. Si. Todos comulgan con ese objeto. Todos se traban el mismo objeto. Todos reproducen el mismo objeto. Todos estn con el objeto ese. El objeto El contenido. - Se vuelve --- para decir quin soy. - Pero un quin soy tan narcisista, que ves en otro solamente tu reflejo. Y es como los viejos matrimonios, se van pareciendo fsicamente. No?. Cada vez se parecen ms. Y los de la ctedra tambin se van pareciendo fsicamente. Hay hasta mimetismos en la forma de vestirse. En la forma de vestirse. Hay mimetismos en la forma de hablar, en el peinado, en la forma de vestirse Bueno, hay tambin situaciones de castracin sobre el que se quiere, el que no est ah La institucin presenta unos grandes niveles de patologa interesantes de estudiar. Pero tienen que bajar prejuicios. Porque si se asustan por incestos. No. Si. Cogen con el mismo objeto, de tomar el mismo objeto. Si?. Reproducen el mismo objeto. Se mimetizan con el objeto. Yo soy la madre didctica. (Se imaginan?) Risas O el padre institucin. Y adems tienen su squito. Es todo un rollo. Sus hijas y sus hijos y toda esta historia. Y bueno Y algunos se terminan casando entre ellos. - Es una forma de darle expresin a la pulsin - Yo no me voy a meter en tu vida privada. Yo no me voy a meter en tu vida privada. Risas - Inaudible - A ver qu? - Se me ocurre que para ver si es importante poder discrinimar en esto, el grado de patologa es innegable, es visible. Pero, para establecer el grado de patologa una cosa es cuando uno hace algo inconcientemente y, bueno en algn momento se da cuenta. Y otra es cuando la hace a sabiendas, porque hay un grado de perversin, digo. - No, ya vamos a llegar - Y ah hay una gran diferencia. - Vamos a ir llegando. Estamos empezando a acercar el bochn a este tipo de cosas. Estamos hablando solamente de los primeros elementos de acercamiento para ir ya decantando hacia Kes, si?. Claro. Siempre hay grados, por supuesto. Pero lo inconciente
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no niega la presencia del fantasma. Y a m no me interesa el problema del sujeto. Me interesa Bueno, y a ustedes tampoco los sujetos individuales, particulares; nos interesan los fantasmas y el vnculo fantaseado que el sujeto construye. Con el objeto de estudio, con Que adems genera patologas, porque el objeto de estudio, yo no puedo escribir mejor que el que me dirije. no?. Y ac aparecen elementos muy interesantes. No en ustedes, sino en cosas que yo he trabajado. O sea, cmo el alumno no sabe para quin escribe. Y cmo el director siente que el alumno le quita la idea. O la idea de vaciamiento. Este trabajo es muy interesante en el libro Fantasma y Formacin de Kes. Es un librazo. Fantasma y Formacin, est en francs Fantas bueno, pero no importa que est en francs inaudible Bueno, a ver capaz que ley Kaes, pero ustedes lean a Kes Lean Lean Fantasma y Formacin de Kas, para que lo encuentren. Est editado en Dounot. Profesor, pero en funcin de lo que Ud. haba presentado antes, para que yo pueda tomar conciencia de esto antes, tengo que haber hecho una experiencia inconciente. Claro. Tens que haber transitado en lo reidificado alienante para despus, tomando distancia, verlo. Y negociar estre ncleo fantasmtico interno y el vnculo formal que tienes. Siempre uno se la pasa (A ver, silencio, un ratito) se la pasa negociando entre el vnculo formal y el ncleo fantasmtico. seguimos un poquito ms?
El otro elemento interesante a ver es la circulacin entre la institucin y el contexto. Decamos que la institucin tiende a reflejar y dramatizar el ambiente. Y que esto se presenta con la idea de resonancia, no?. Y esto es interesante porque muchas de las cosas que suceden en la institucin, al interior de la institucin, no son ms que dramatizaciones para poder elaborarse, de situaciones de contexto. Y lo otro interesante es No, de un desprendimiento de Ulloa, pero siguiendo a Habermas, es los diferentes niveles o modalidades de comunicacion que hay en la institucin: la comunicacin explcita, la comunicacin implcita Siguiendo a Habermas, uno dira que ah donde la palabra no circula, ah donde la palabra no circula, lo que circula es el chisme, el rumor, la agresin. Ah donde la palabra no circula, circula la agresin.
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Quizs el trabajo ms teraputico de intervencin que uno puede realizar est dado por generar dispositivos que permitan la circulacin de la palabra. Quizs ustedes no tengan que hacer nada, ms que permitir que la palabra circule. Que se restituya el lugar de la palabra. Que la palabra est. si?. Que la palabra est. Volviendo a la idea de relacin formal y relacin fantaseada entre el sujeto y la institucin (ah terminamos Un poquito ms y cerramos esta parte) entre relacin formal y relacin fantaseada, uno puede entender que el sujeto entre la relacin formal y la relacin fantaseada se acuerdan entre objeto externo y objeto interno fantaseado?, va generando el grado de pertenencia que experimenta en relacin a la institucin. El individuo puede Segn el grado de pertenencia, no?, si se siente parte o no de la institucin, el individuo puede tomar a la institucin como soporte y andamiaje de su vida. Convierte, entonces, a la institucin en una institucin de vida. no?. Los que tienen puesto no s cmo se dice ac, la camiseta Los que viven en la institucin. Los que no se van ms que hasta el final, porque no vaya a ser que llegue la revolucin y no los encuentre ah. Los que viven, sufren, lloran, aman, duermen en la institucin. O el individuo puede tener con la institucin una relacin instrumental: la usa para desarrollar sus proyectos. O sea, tiene una relacin con distancia. Desarrolla un proyecto. Los primeros, los que viven en la institucin como con la camiseta, los que viven as resisten los cambios. Los segundos son promotores de cambios.
O sea que usan la institucin --- como promotor del cambio. Si, son Los que pertenecen? Los que pertenecen son resistentes al cambio. si?.
Cuando la ansiedad est originada dentro de s, dentro de uno A ver, escchenme: cuando la ansiedad est originada en s, dentro de uno, estamos hablando de neurosis. Neurosis. Y con este cocepto de que cuando la ansiedad est dentro de uno, y uno no la puede controlar y siente este estado de otredad en uno, est en un momento de neurosis. Y con ese concepto entramos a Kas. Por fin, por fin Kas. Bueno, voy a tomar cinco minutos para fumarme un cigarrillo y ustedes para respirar hondo, porque ahora s hacemos la inmersin a Kes. Ahora s tienen que estar muy despiertos. Me escuchan? ..
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--- edad como un lugar, un concepto importante en la actividad psicoanaltica en relacin al trabajo en las instituciones. El concepto de ansiedad est asentado en este plantemiento de Ulloa y tal como hemos venido refiriendo a partir del trabajo de Jaques, est asociado al sentimiento de placer o de displacer subjetivo, altamente subjetivo, y con dificultades de compartir con otras personas, (por eso genera ansiedad, porque no lo puedo compartir, es algo interno. Lo verbalizo pero no termino de compartirlo). La ansiedad, como esto que est originado dentro de s, de uno, est asociado a la sensacin de peligros internos, de sentimientos o recuerdos altamente inconcientes, que provocan fuertes sentimientos de ansiedad en uno y que articulan estas defensas del yo. Las defensas del yo en relacin a reprimir la ansiedad o hacer una regresin, o sublimar, o proyectarla. Qu va a hacer Kes con esto? La pregunta que Kes va a abrir en relacin a instituciones K..e.s. Rene Kes. El libro se llama La institucin y las instituciones. Est editado en Paids. Y el otro libro se llama Psicopatologa de las instituciones y est editado en Caece. Dos libros que los compran, porque son una maravilla. Y como los van a leer cuarenta veces para entender una parte Cmprenlos pronto para que no se agoten. Una maravilla de textos. Kes tiene una gran produccin, una gran produccin sobre grupos, una gran produccin sobre transmisin intrageneracional Tiene muchos lbros producidos escritos en argent bah!, traducidos al espaol, no?. Y Y Bueno, es un tipo que se puede leer. Est el de Crisis, ruptura Si, tambin est ese texto, hay muchos textos de Kes. Y el Trabajo de grupos. Pero bueno, los dos que yo recomiendo en esta lectura, en esta, el de Psicopatologa--- y el de el de La institucin y las instituciones. Los dos estn editados en Paids. La transmisin de la vida psquica. La transmisin Hay un montn en Amorrortu. Pero no, esos no. En esos no se metan todava. No, ahora no. No, no estoy diciendo si pueden. Bueno, si yo tuviera la posibilidad, trabajara slo un seminario, con ustedes, de Kes. De varios das, porque Kes es para estudiarlo. En algn momento lo haremos. Pero bueno, pero s Kes es Kes, es mi objeto fantasmtico. Risas Kes dice, y lo vamos a anotar: La institucin nos piensa, la institucin nos habla, la institucin nos precede, la institucin nos sita, la institucin nos inscribe. Otra vez: : La institucin nos piensa, la institucin nos habla, la institucin nos precede, la institucin nos sita, la institucin nos inscribe. La institucin nos inscribe, nos sita, nos
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precede, nos habla, nos piensa en sus vnculos. En sus vnculos. Este es el ncleo del problema de Kes. La pregunta de Kes desde el psicoanlisis en las instituciones se articulan en tres elementos: - el inconciente que se manifiesta en la institucin Qu inconsciente?. Qu parte? Qu es eso llamado inconsciente que se manifiesta en la institucin? - El discurso que se produce en la institucin. - La escucha sobre la demanda y sobre los sujetos de la institucin. Dice: en cada uno Dice Kes en el texto que estoy haciendo referencia, que es el texto de La institucin y las instituciones: En cada uno dice Kes de estos emplazamientos el psicoanlisis va a tratar de tomar en consideracin siempre la subjetividad. Al psicoanlisis le importa dice la institucin, y va a tomarla en consideracin en estos aspectos, en relacin a la subjetividad, al sufrimiento y al goce de que la institucin es la escena y en parte es el origen para los sujetos que ah estn. Dice: investigar esto (ahora vamos a gritarle al que est ah atrs, para que porque se salv un rato; vamos a volver a gritar para que se calmen todos a ver quien grita ms fuerte) Investigar esto, meterse en esta investigacin Hay muy poca gente que trabaje Kes en relacin a las instituciones en Argentina, no?, porque porque Bueno, no lo entienden todava, pero ustedes van a ser Digo, lo mencionan, pero no lo entienden, qu va a hacer!. Porque una cosa es que dicen: Kes dice. Otra cosa es ver la lgica de Kes. As que vamos a aprovechar estar horas para agarrar lo ms que podamos de Kes. Para Kes investigar esto dice nos pone (o como dicen ustedes, los argentinos, nos posiciona) ante la red de subjetividades y de sentidos preconstrudos y de sentidos annimos, de los cuales siempre dice Kes estando en una institucin nos descubrimos como parte participante y constituyente. Dice: Investigar esto dice Kes nos obliga siempre (o nos posiciona, como ustedes dicen) en la red de subjetividades. La institucin es una red de subjetividades. La institucin es una red de sentidos preconstrudos y annimos. Y cuando uno investiga la institucin dice Kes se descubre siempre como parte de ella y como constituyente de ella. Para Kes, meterse en la institucin, como meterse en los grupos - l se va a meter desde la mirada grupal es trabajar sobre esta red de significantes, meterse en esta red de significantes, que se va revelando
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(revelando se dice?. Si, mostrando) en el anlisis como una maraa dice Kes compleja, muy compleja, con componentes, con lgica, con niveles diferentes. Esta es la aproximacin de Kes. (grfico) No es la aproximacin de eeeeel objeto institucin, a laaaa; sino es a la red de significantes que estn jugados. Es meterse en las subjetividades que se estn construyendo, es meterse en esta complejidad que se va articulando en esta situacin. Cules son las lgicas y procesos dice Kes que se juegan a nivel de la institucin?. Cules son los niveles complejos que se articulan en una institucin?. Y Kes dice: bueno, son niveles sociales, econmicos, culturales, polticos, psquicos. Pero a Kes le va a importar - como a m y a muchos de ustedes) evidenciar el orden propio de la realidad psquica - y subrayen realidad psquica, que se moviliza en el hecho institucional. La realidad psquica que se moviliza en el hecho institucional. Es decir, esto que el hecho institucional como realidad moviliza, esto que la realidad psquica institucional, realidad psquica institucional as dice Kes trabaja o la realidad psquica institucional que paraliza. Est dice Kes apuntalado en la institucin. Kes abre el concepto, este concepto de realidad psquica. Y dice: la institucin tiene un clima, no un estilo. Un clima institucional. El asunto es tratar de entender este clima institucional, donde se conjugan: en primer lugar, la historia de la institucin; en segundo lugar, la estructura de la institucin; en tercer lugar, la ndole y las construcciones de la tarea primaria. en cuarto lugar, la estructura inconsciente que organiza las relaciones.
Para Kes el estudio de los procesos Para Kes y esto es central el estudio de los procesos y de las estructuras psquicas de las instituciones, es accesible, slo es accesible, el estudio de los procesos y de las estructuras psquicas de las instituciones, slo son accesibles por el sufrimiento que se experimenta y por la patologa institucional. Dice Kes y ac, esto va con un mensaje a los intervencionistas institucionales, de parte de Kes Dice Kes: Por qu es tan difcil reflexionar sobre el hecho institucional?. Por qu intervienen y no reflexionan?. Por qu es tan difcil dice Kes reflexionar sobre el hecho institucional?. Por qu es tan difcil dice Kes reflexionar este hecho institucional desde la realidad psquica?. Por qu?, dice. Por qu nos cuesta pensar en esto?. Por qu nos cuesta analizar esto? Dice: porque esto es del orden narcisista. Dice Don Kes. Es del orden
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narcisista. Y al pensar y analizar la institucin se pone en juego, dice Kes, nuestra relacin con la institucin. Y al pensar la relacin que nosotros tenemos con la institucin, dice Kes, se movilizan nuestros objetos idealizados y nuestros objetos persecutorios. Al pensar, dice Kes, y al analizar la institucin se generan fuertes cuestionamientos a nuestras identificaciones imaginarias y simblicas. Al pensar, dice Kes, o analizar las instituciones aparece la violencia del origen.
Profesor No. Esprenme que yo termine la frase y yo despus vuelvo Porque estoy como entusiasmndome.
Aparece la violencia del origen. Aparece la escena primaria. La escena de la fusin. El coito originario. Y el imago del antepasado fundador. Eso es... De eso uno no quiere saber nada. Aparece tambin el lenguaje de la tribu. Y el sufrimiento. El sufrimiento que provoca reconocer que nuestra palabra es parte de la palabra de la tribu. Es parte de la palabra de la tribu. (Grfico) Qu es analizar a la institucin?. Es reconocerse para Kes, siguiendo a Lacan, por supuesto como un sujeto tachado, borrado, donde hay una parte consciente (miren, por favor) que no sabe nada de la otra escena, de la escena inconsciente. Y esta escena inconsciente es de la que uno no quiere saber. Las movilizaciones de los objetos internos idealizados o persecutorios La dependencia con las identificaciones simblicas imaginarias que uno tiene La violencia del origen estoy volviendo hacia atrs el imago del antepasado fundador el lenguaje de la tribu, y el sufrimiento por reconocer que el lenguaje singular est atrapado en el lenguaje grupal. Va?. O sea que para hacer anlisis institucional uno tiene que sentir algunos sufrimientos, porque sino no se puede. no?. Y hacer este movimiento de desprendimiento narcisista, se entiende?. Por eso a medida que hemos ido avanzando hay cosas que uno dice: Bueno, yo de esto no quiero saber. No?. Qu van a hacer ustedes despus de esto?. Maana no. Bueno, el domingo no, porque van a descansar. El lunes, toman sus notas y vuelven a verlas. Los que no vinieron toman las notas de los otros, porque tienen que ver el curso completo o los que llegaron tarde, verdad?. Toman sus notas, y cuando vayan leyendo el lunes, martes, mircoles van a ver como van tomando distancia a esto que ahora est tan masivamente metido por el tipo de trabajo que estamos haciendo Van a ir tomando distancia. Y van a ir pudiendo con ms tranquilidad reconocer cosas. Si?. Est bien?.
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Tambin dice Kes exist esto que plantea es el primer orden de dificultad. Pero tambin dice Kes existe un segundo orden de dificultad. Y el segundo orden de dificultad dice Kes deviene de la imposiblidad psquica de pensar que la institucin, en trmino general, es trasfondo de nuestra subjetividad. Y que el sujeto slo puede pensar lo institucional cuando puede quebrar por alguna razn el marco inmvil y el mundo en el que l se ha constitudo. Cuando hay un quiebre, el sujeto piensa la institucin. Cuando hay un quiebre Bueno, una separacin, un divorcio, no me refiero a la pareja Cualquier momento: lo echan, lo expulsan, te peleas, te vas entonces, uno piensa en la institucin. Porque para poder pensarla, uno tiene que descentrarse de la institucin. De la institucin de uno, no de las de otros. Pero que les quede claro: uno no se vuelve analista institucional, si no hace una reflexin sobre su vnculo con su propia institucin. Pods estudiar Kes Berger y Kuckmann, los que tengan ganas. Pero no van a avanzar si ustedes no hacen un quiebre con la propia inclusin que ustedes tienen. Por .. .
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repetitivo de ideas fijas que en la institucin circulan. Kes se va a referir a la experiencia de la locura en la institucin, a la parlisis de pensamiento que se produce en la institucin por la reiteracin de ideas fijas. Kes se va a referir a la locura de la institucin, a los odios incontenibles que se desatan en las instituciones. Kes se va a referir a la experiencia de la locura, a la confusin que se genera en la institucin entre los niveles y las rdenes y las contrardenes. A la confusin entre los niveles y las rdenes, las contrardenes. A los niveles con rdenes diferentes que dan rdenes confusas. Kes se va a referir a la locura de la institucin, a los ataques que se dan contra procesos de vinculacin o de diferenciacin. Kes se va a referir a la locura de la investigacin, a todo esto que atenta contra cualquier innovacin porque privilegia lo repetitivo. A los acting out, a los pasajes al out, al acto que hay en la institucin. Y Kes se va a referir a la locura de la institucin, a las somatizaciones violentas que se producen en las instituciones. ---- inaudible
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No, enfermedades fsicas fuertes: stress entre otras cosas, pero hay enfermedades. Cnceres y dems O sea, llegan a ese extremo. Alergias
Kes reconoce que la institucin es un objeto hetereogneo y que su abordaje, o que su posible abordaje desde el psicoanlisis exige tener determinadas vigilancias y cuidados. Seala Kes que en primer lugar debemos reconocer que la institucin es una formacin de la sociedad y de la cultura. ...interrupcin ...
Y las masas estudiantiles vienen en camino del caf --- el programa, que no est fotocopiado, va a ser poquito, porque maana est cerrado Las copias estn all, en la fotocopiadora.Lo que pasa es que en la fotocopiadora hubo un problema. Hay un curso de posgrado que necesita material a ltimo momento muchas copias --Pero hay gente que lo tiene ya. Van haciendo de a diez.
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ellos se la pueden contar porque ya la escucharon. Si ellos me autorizan yo vuelvo a abrir esa parte que ellos ya escucharon. No. Bueno, ya avanzamos
Qu significa realizar para Kes o a qu se refiere Kes con esa experiencia de la locura?. Y Kes se refiere con esta experiencia de la locura a elementos que estn fuertemente presentes en la institucin. O sea, a la reiteracin, a la situacin repetitiva de ideas fijas que en la institucin se movilizan. Se repiten una, otra vez, otra vez, otra vez lo mismo. Kes se refiere a la experiencia de la locura en la institucin a la parlisis de pensamiento que la institucin provoca. Kes se refiere a esta experiencia de la locura, a los odios incontenibles que se desatan en las instituciones. Nunca No hay un lugar ms terrible para el ejercicio del odio que las instituciones. El odio, s. El odio. Las pasiones que se desatan. Kes se refiere a las mltiples confusiones, dice: enmaraadas dice Kes, inexplicables dice Kes de los niveles y de las rdenes. A las rdenes, contrardenes, los diferentes niveles dando rdenes sobre la misma cosa. Kes se refiere a la experiencia de la locura a la cantidad de ataques que se producen en las instituciones a procesos de vinculacin o a procesos de diferenciacin. A procesos de vinculacin y a procesos de diferenciacin. Kes se refiere tambin con este trmino a todos los ataques que se producen contra las innovaciones, a la gran cantidad de pasajes al acto que se producen en las instituciones, a los acting-out.
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Y, por ltimo, a las somatizaciones violentas que se desatan en las instituciones. Somatizaciones violentas. Kes reconoce que la institucin es un objeto complejo, heterogneo, muy complicado. Y que un posible abordaje del psicoanlisis exige tener determinados cuidados y determinadas vigilancias. Que no es tan fcil meterse desde el psicoanlisis si uno no tiene determinados cuidados y determinadas vigilancias. En primer lugar Kes seala que debemos reconocer que toda institucin es una formacin de la sociedad, una formacin de la cultura. Es decir, que la institucin, como formacin social y cultural, se opone a lo establecido por la naturaleza. Para Kes la institucin es el conjunto de las formas y de estructuras sociales instituidas, que estn institudas por la ley y por la costumbre, y que regulan nuestras relaciones. Es decir, como formacin de la sociedad y de la cultura, la institucin es un conjunto de formas. Y las estructuras sociales instituidas por la ley y por la costumbre regulan las relaciones; nos preexiste, se impone a nosotros, y se inscribe en el inconciente en la idea de permanencia, la idea de permanencia contnua. Siempre existi. Kes va a recuperar en esta idea de la institucin como formacin de la sociedad y la cultura, va a acentuar y va a recuperar a Castoriadis, va a recuperar el texto de Castoriadis. Y va a agregar dos distinciones importantes: la primera es: recuperar el concepto de lo simblico. Y para Kes recuperar el concepto de lo simblico en la institucin es observar la manera de ser bajo la cual la institucin se da; y la tarea de lo simblico para Kes refiere a la tarea primaria. La segunda apropiacin que va a hacer de Castoriadis, de La institucin imaginaria de la sociedad, conocen el libro, verdad?. La institucin imaginaria de la sociedad. Castoriadis 348 pgs. No, mentira La segunda es la recuperacin de lo imaginario. Y lo imaginario, retomando a Castoriadis, Kes lo va a sealar como la capacidad de los sujetos de producir y movilizar nuevas significaciones, atribuyndole atribuyndolas a estas nuevas significaciones a los smbolos ya existentes.
O sea, - lo simblico en referencia a la tarea primaria, a la tarea que da sentido.
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- lo imaginario como la capacidad de produccin y movilizacin de nuevos significados. Va a trabajar el concepto de Castoriadis, o va a hacer mencin al concepto de Castoriadis sobre imaginario reductor, que Castoriadis lo reconoce como el imaginario alienante, donde el sujeto se apega a esta idea de exterioridad de objetos planteada por B. y L. (recuerdan? Se les olvid B. y L.?) La reidificacin. Y va a trabajar otro concepto que a los pedagogos les encanta bah!, pero que es correcto, que es el concepto de imaginario motor. Imaginario motor, que refiere al instituyente. - el imaginario reductor refiere a lo institudo y el imaginario motor refiere al instituyente. Est bien?. Se entiende?. El imaginario reductor se refiere a lo institudo. Y el imaginario motor se refiere a lo instituyente. Ahora se escuch? En segundo lugar Kes va a sealar que la institucin no es slo una formacin social y cultural compleja, sino que la institucin (y lo subrayan) realiza funciones psquicas mltiples. La institucin realiza funciones psquicas mltiples para los sujetos singulares en relacin a la estructura psquica del sujeto, a su dinmica y a la economa pulsional. El sujeto no tiene que andar enloquecido sabiendo donde va a calmar su pulsin, sino que la institucin se la re Comentarios Kes seala que la institucin
Tienen que tienen que tranquilizarse Tranquilcense Nos vamos metiendo en la lgica. No. No se les va a perder una palabra. Tranquilos Ommm. Ommmmmmm Y ahora nos metemos otra vez. Estamos ac, con el terror de Kes. Pero Kes es muy sencillo. Lo estamos trabajando de manera muy, muy tranquila, Eh?, muy tranquila. Y despus, maana van a tener un van a tener perdn, pero ahora no, porque es todo conocido.
Kes seala que la institucin no es slo una formacin social y cultural compleja, sino que tambin realiza funciones psquicas mltiples para los sujetos singulares. En qu planos?. Bueno, en el plano de su estructura psquica, en el plano de la dinmica psquica, y en el plano de la economa pulsional, porque les ordena la economa pulsional. O sea, la pulsin loca, no anda por ah, locamente viendo cmo se satisface, sino que la institucin la regula; la regula.
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Esta aseveracin de que cumple funciones psquicas mltiples no es un invento de Kes, sino que se desprende de los trabajos de Jaques y Menc, del trabajo de Jaque y Menc que mencionamos, que tiene en su bibliografa (para que no me pregunten cmo se escribe). Y que el trabajo de Jaque y Menci, como ya hemos hablado, como ya hemos trabajado, refiere a las funciones metadefensivas. Para Kes el trabajo de Jaque y de Menci puede permite, dice Kes, observar las constituciones de las identificaciones imaginarias y simblicas que los sujetos realizan. O sea, empieza a abrir el campo. La identificacin puede ser imaginaria, en el planteamiento de Kes, o simblica. Es la primera vez que aparece este concepto dividido ac, en el seminario Y dice: y se puede observar las pulsiones metadefensivas en la relacin que los sujetos establecen con el encuadre con la ley lo van a ver en el trabajo de Menci, lanlo, es precioso y con la transferencia de funciones que se producen en la institucin. Dnde Kes apoya la idea de vida psquica en las instituciones?. Por qu a este loco se le ocurre hablar de vida psquica en la institucin?. Los los institucioanalistas argentinos se aterrorizan ante este concepto, de vida psquica institucional. Cmo que hay una vida psquica en la institucin?. Por qu?. Bueno, por qu? Porque hay que leer a Freud. A Sigmund Freud. Y hay que leer a Totem y Tab, Psicologa de las Masas y Anlisis del yo Introduccin al narcisismo y 2El malestar en la cultura (pero ese no lo van a leer ahora). Son estos tres que les digo: - Totem y Tab - Psicologa de las masas y anlisis del yo - Introduccion al narcisismo. Para eso ahorran, para comprarse las obras completas de Amorrortu El objetivo de tu vida: tener las obras completas de Freud Yo te voy a contar el drama Ese fue el objetivo de tu vida. Yo te voy a contar el drama de mi vida. Yo tengo una coleccin Una biblioteca impresionante de material psicoanaltico. Le ped a mi hija ms grande que estudiara Psicologa. Me dijo: No. Voy a estudiar Filosofa. Bueno, dije: me queda otra. Le ped a la segunda que estudiara Psicologa. Me dijo: No, voy a estudiar Diseo Industrial. Le ped a la tercera que estudiara Psicologa, la ltima, la que yo dije: Esta esta es la buena. No. Fue a estudiar Artes Plsticas. - sus nietos. - No. Cuando mis nietos crezcan ya no voy a tener fuerza de pedirles nada. Yo tengo las obras completas de Freud, y ya. No creo que haya ms nadie Adems ellas se ren y se divierten como locas de mi fantasa de que alguien estudie Psicologa.
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Cuando su hermana ms chica dijo que no, todas cantaban de felicidad y se rean de su pap habiendo logrado que nadie estudiara Psicologa. Bueno. De dnde saca- decamos - Kes esta idea de la vida psquica que vuelve locos a los intervencionistas argentinos? La saca de Totem y tab, de Psicologa de las Masas y de Introduccin al Narcisismo. qu saca de Totem y Tab?, libro precioso, precioso material que lo pueden leer como una novela, como una novela. En vez de ver al imbcil de Tinelli lean la novela. (risas) Qu trata Ttem y Tab?. Trata el tema de la transmisin intergeneracional. Y de las formaciones y procesos psquicos. Ttem y Tab para Kes en la recuperacin que l hace trabaja el tema de la memoria y del memorial , del asesinato fundacional, del padre muerto, del padre asesinado. De la horda primitiva matando al padre para acceder al intercambio de mujeres. Es un mito, pero lo interesante es cmo se trabaja. Este padre muerto, asesinado por los hijos, pasa a estar representado en el ttem, en el ttem, donde se articulan los vnculos de pertenencia mediante la identificacin con el ttem. El ttem identifica. Pero la presencia del ttem instaura el tab. El tab de la prohibicin. Para poder acceder a todas las mujeres tendrs que negar el acceso a tu madre. Para poder acceder a todos los hombres, tendrs que negar el acceso a tu padre. interrupcin.. Y la transmisin del Y el otro punto que le interesa a Kes es la transmisin del relato por la va mstica, de lo que fue el asesinato, de lo que fue la instauracin del ttem, de lo que es el tab. Cuando ustedes todos los domingos se juntan a comer spaghettis en la familia instaur - Bueno, oquis Cuando se juntan con sus amigos y comen asado, peor porque se comen al padre muerto en el asado Risas - Yo quera ser ms delicado Y ustedes coman oquis Cuando se comen la carne sangrante, repiten la idea de la comida totmica. Por eso siempre las instituciones tienen como fiesta comidas pantagrulicas, que es en el inconciente la reiteracin de la comida totmica. Est bien? - --- La hostia? Eso es: integrar al La hostia, el comer el cuerpo de Cristo introyectas la idea de aquel que muri en el sacrificio, y que nos marca la referencia a la unidad. Ahora lo vemos. Est claro?.
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Cuando tengan tiempo Digo A m me encantara Yo tengo fantasas, me encantara como tener un ao de seminario, no?. Leer completo leer, pero, bueno: ya ven cmo las instituciones castran y slo dan unas pocas horas de seminario. Pero bueno, yo s les recomiendo que cuando tengan tiempo porque son libros muy placenteros y entonces les va a ayudar como... O que digan: Yo, para qu leo esto?. No, porque ayuda a abrir la cabeza. El segundo texto central est dado en Psicologa de las Masas y Anlisis del Yo. Bu, los que se vayan a estudiar conmigo el doctorado (porque estoy buscando alumnos de doctorado) van a leeer todo esto conmigo. En Psicologa de las Masas y Anlisis del Yo lo que le importa a Kes es rescatar la presencia del otro como modelo. Como modelo, como sostn y como adversario, mostrando que la psicologa individual Freud es simultneamente Psicologa Social. (grfico) El esquemita ustedes lo conocen: estos son los Yo, los pobres Yo si?. Este es el lder. El lder. Estamos?. Estos son los Yo. Yo. Yo. Yo. Este es el lder. Este es el ideal del Yo del lder, me siguen?. Los sujetos se identifican a travs del lder con su ideal del Yo Los sujetos se identifican a travs del lder con l ideal del Yo, o sea con el ideal que el lder representa, si?. En el caso del maestro, el ideal del maestro es el saber que el maestro forja. Y a partir de esta identificacin introyectan sobre su ideal del Yo de cada uno, el ideal comn, el ideal del lder. Si?. Con esta introyeccin se identifican entre ellos. Pues no es que yo me identifique contigo de uno a uno. O contigo de uno a uno. Sino que me identifico en relacin a un tercero que es sostn del ideal, me siguen?... y por introyeccin, yo integro ese ideal en mi propio ideal de Yo, lo que me permite que mi Yo se pueda identificar con l. As pasa siempre en las identificaciones. No es Yo con Yo. Es: esto est mediado por el tercero, el ideal del tercero y la introyeccin al ideal del tercero. Si?. Est claro?. Con esto se acab el amor, los amigos, todo. Porque nada de eso est planteado de que Yo te quiero a ti. No. Yo te quiero a ti porque compartes conmigo el ideal. Si?. Est claro?. Y ese ideal es el que nos une. As opera la identificacin en las instituciones. Por eso dice Freud: la psicologa individual siempre es psicologa social. Y el otro, este otro que est ac, con el que ste, el lder, es el que se presenta como modelo, como sostn como adversario tambin, porque me puedo identificar en la contraidentificacin. En Introduccin al Narcisismo, que es el tercer texto, lo que hace Freud es plantear que el sujeto est sometido a una cadena, a una cadena generacional, es miembro de una cadena a la que est
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sometido. Y que tiene que apropiarse de lo que hereda, para que eso que hereda sea suyo. Para Kes lo que de tus padres te heredan ser slo tuyo si te apropias. Si t te apropias. Esta idea seala que el sujeto est precedido por el otro, con lo cual se le golpea el narcisismo. No soy yo el origen, sino que soy parte de una cadena. Y le permite a Kes entender que la institucin precede al individuo singular, precede al individuo particular y lo introduce en el orden de la subjetividad. Estos tres elementos: la idea de transmisin psquica intergeneracional, la idea de que la psicologa individual es psicologa social, la idea de la cadena psquica
- inaudible - Bueno, ya. Despacito - inaudible
O sea, retoma esta idea de Retomar esta idea de Ttem y Tab para entender que la transmisin intergeneracional opera, retomar el concepto de Psicologa de las Masas, de que la psicologa individual es psicologa social, retomar el concepto de Introduccin al Narcisismo para plantear la idea de la cadena generacional, es lo que le permite a Kes pensar en un aparato psquico ins-ti-tu-cio-nal. Aparato psquico insti-tu-cio-nal. Bueno. Yo espero que cuando ustedes vean institucionalistas argentinos no le pregunten: Ud. qu piensa del aparato psquico institucional?. Porque lo van a volver loco a la gente Est bien?. Este aparato psquico institucional, este A.P.I. vamos?, vamos ya en orden? Este A.P.I. es lo que permite considerar un espacio psquico propio de la institucin. O sea, un espacio psquico conocido y compartido, que permite la construccin, la utilizacin del espacio y su regulacin como espacio psquico grupal perdn, compartido, es espacio psquico es dice Kes el espacio psquico institucional, es el aparato psquico del agrupamiento. Aparato psquico del agrupamiento. Es la realidad psquica del agrupamiento. Dnde est asentado el aparato psquico del agrupamiento?.
Me van siguiendo? No estn durmindose?. Ms o menos? Pues te vienes ac adelante
Cul es el aparato psquico del agrupamiento?.

Estn conociendo una conceptualizacin que no la van a conocer por otra gente Inaudible
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APROXIMACIONES AL ANLISIS INSTITUCIONAL Eduardo Remedi Risas

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los consensos inconcientes Qu sucede? Dice Kes, siguiendo a Freud: se libera energa. Se libera energa. Esa energa que estaba contenida en el pacto, se libera. Y al liberarse se escenifican y se dramatizan los deseos prohibidos y reprimidos. Qu es lo que se rompe?. El fantasma. Se acuerdan el rombito?. Se acuerdan del rombito?. Y del sujeto? Si?. El dibujito en la Se rompe el fantasma. Se desfigura el fantasma. Entonces el sujeto no tiene pantalla de contencin, o lugar de contencin y se dramatizan los deseos prohibidos o reprimidos. Hasta que se me generen nuevos fantasmas, nuevos pactos, si?. Ese es el lugar de la construccin de la novela institucional. Este es el lugar donde la novela institucional funciona y opera como fantasma. Funciona como lugar de de aparato psquico de agrupamiento. Funciona como un organizador del aparato psquico de agrupamiento. Kes, siguiendo a Freud, va a sealar tres fuentes fundamentales del sufrimiento humano. (va hasta ac?. Vamos?) Kes, siguiendo a Freud, va a sealar tres fuentes fundamentales del sufrimiento humano. Y esto lo va a sealar en El Malestar en la Cultura. Dice: El hombre sufre por tres razones: ante la potencia abrumadora de la naturaleza (que no puede hacer nada), el hombre sufre por la caducidad de su cuerpo (que le marcan, la primera, la segunda y la tercera le marcan sus niveles de impotencia) y el hombre sufre por la insuficiencia de medidas destinadas a regular las relaciones entre los hombres. (en el seno de la familia, del Estado, de la sociedad)
Por estas cosas el hombre sufre. Si?. Se entendi? Esto lo dice Freud en El Malestar en la Cultura. O sea que ah lo pueden revisar, no?. Pero el hombre tambin debe renunciar a la felicidad para acceder a una felicidad efmera. Acceder a una felicidad efmera. El hombre debe renunciar a la felicidad del desenfreno de su pulsin para poder advenir a la comunidad, porque si no refrena la pulsin no adviene a la comunidad. Y debe cambiar esa felicidad de goce por un placer efmero. Me siguen?
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Para esto el hombre tiene que sostenerse sobre dos leyes centrales: la ley del homicio, o sea no puede generar, no puede matar al otro. y la ley de la exogamia, tiene que elegir fuera de su grupo.
La ley del homicidio y la ley de la exogamia est en la base del contrato narcisista y del pacto de negativos. El hombre sufre. Sufre. No es la institucin la que sufre. Si, estoy siguiendo a Kes, me estn siguiendo?. No es la institucin la que sufre. Nosotros dice Kes sufrimos de nuestra relacin con la institucin.. Sufrimos, dice Kes, en razn de los contratos, de los pactos inconcientes o no - sufrimos por esos pactos que nos ligan (querramos o no querramos) a una relacin asimtrica, desigual, en la que se ejercita la violencia. El pobre nio que va a la escuela, los pobres alumnos de ustedes sufren por ese contrato, pacto o acuerdo se acuerdan del Contrato Pedaggico de la Janine Filloux? Se acuerdan? Pues tiene que ver con esto. Que los ligan, les guste o no, conciente o inconcientemente a una relacin asimtrica, desigual, donde se ejercita la violencia. Qu violencia?. Dira Bourdieu: la violencia simblica. La violencia de la imposicin. La violencia del significante. Sufrimos por el exceso de institucin. Sufrimos, dice Kes tambin, por la falta de institucin. O por las fallas de la institucin para garantizar los contratos. Sufrimos, dice Kes, por esta falla que no garantiza los trminos de los contratos, o de los pactos para poder realizar la tarea primaria. La tarea primaria, la tarea bsica de la institucin. Perdn, esto ltimo: por la falla? De los pactos y contratos Garantizar los contratos Si, porque no puede garantizarlos Porque los contratos son--- inaudible --- Tienen su cuota digamos de Pero acurdate que el contrato es la base del aparato psquico del agrupamiento. Estn ah, son inconcientes para el sujeto. Estn plasmados en el ideal institucional. Cuando estos contratos no se pueden mantener, la tarea bsica falla. Y el sujeto no puede realizarla. Al no poder realizarla sufre. Sufre por no realizar la tarea bsica, que no est garantizada, en que la institucin no puede garantizar el aparato psquico de agrupamiento.
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Cuando los vnculos estallan, cuando los vnculos se rompen, surge lo ms indiferenciado de uno y aparece la angustia. La angustia est planteada ante lo desconocido. La angustia es angustia de no identidad: No s quin soy. No s qu represento. No s qu lugar ocupo aqu. Y en el caso extremo: Me destruy la vida. Pero no la vida fsica, la vida psquica. O, Me destruste la vida. Un bolero mejicano. Es la identidad la que se destruye, la que estalla. La identidad que nos representa en un nosotros colectivo, ligado a esta idea, chicos, de identificacin. (grfico). Esto es lo que estalla. Yo me siento solo, abandonado. Fan, descangallado. Pero tambin al romperse esto aparece el concepto de Bleger, retomado por Kes, que ofrece lo ms indiferenciado del sujeto, que Bleger caracteriza como lo sincrtico. Y esto que aparece, lo indiferenciado, lo sincrtico genera odios desvastadores cuando uno rompe un vnculo afectivo. Entonces aparecen odios desvastadores. El otro se vuelve una pantera. Y uno peor. Se genera una pasin descontrolada. Dice: Es demasiado esto. Esto es demasiado. Este hombre no puede ser as O sea, uno ve lo exagerado que incluso uno es. Es demasiado, dice. Esto es un exceso no?. Bueno, no s si a ustedes les ha pasado, pero a uno le pas. Eh?. Y bueno, y uno evita crear vnculos. Kes dice que el sufrimiento est asociado a una perturbacin en la fundacin. Kes dice que el sufimiento est asociado a una perturbacin en la fundacin. A estos pactos negativos y de negativo, se acuerdan?. Kes dice que el sufrimiento est asociado a una falla en el funcionamiento de lo instituyente. En el en la funcin instituyente. Kes dice que el sufrimiento est asociado a una falta de ilusin en la institucin. Cuando la ilusin se pierde. Cuando el ideal del Yo se cae. Pero el sufrimiento est asociado a las trabas que aparecen para realizar la tarea primaria, el sufrimiento est asociado a los presupuestos bsicos de Bion, los recuerdan?: ataque-fuga, a esos. Las trabas se viven como ataques para el cumplimiento del deseo. Cuando un maestro tiene sobrecarga de trabajo lo vive como impedimento del cumplimiento de la tarea bsica. No puede hacerla. Lo vive como no poder cumplir su deseo, su deseo de transmisin. Y sufre. Si?. Y sufre. Sufre. Y sufre. El sufrimiento est asociado con el espacio psquico, con el peso de lo instituido sobre el instituyente. El sufrimiento est asociado en la institucin en la imposibilidad de la institucin de generar espacios de contencin, de conexin y de transformacin.
- Puede repetir?.
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Si. El sufrimiento est asociado a un peso de lo instituido sobre lo instituyente. El sufrimiento est asociado a las dificultades de la institucin para sostener espacios de contencin, de conexin y de transformacin. El sufrimiento est asociado al imaginario repetitivo y no al imaginario motor. El sufrimiento est sealado a la prevalencia de las pulsiones de muerte, de las pulsiones de las situaciones de disgregacin sobre las pulsiones de vida: las pulsiones de contencin y de integracin. Y ac les da la indicacin metodolgica. Lo importante, dice Kes, como en el delirio, como frente al delirio, lo importante, dice Kes, es dejar hablar el sufrimiento. No pararlo. Dejar hablar al sufrimiento. Que el sufrimiento hable. Lo importante es escuchar el sufrimiento. No angustiarse ustedes, que van a ir ah, porque escuchan y decirle: No, lo que tens que hacer es. No le digan al otro lo que tiene que hacer nunca!!!. Lo escuchan, que hable, que hable el sufrimiento. Escuchar el sufrimiento. Esta es la tarea de un analista institucional. No imponer, intervenir Escuchar. Dejar que advenga la representacin del sufrimiento mediante la palabra. Dejar dejar que advenga la representacin del sufrimiento en el juego. Generar lo que dice Winnicott: espacios transicionales, donde pueden coexistir conjunciones y disfunciones, donde puede haber continuidades y rupturas, donde pueden generarse irrupciones creadoras. Esto que ustedes instauran hoy conmigo, es un espacio transicional. Esto. En tanto espacio que permite que la palabra (aunque sea yo el nico que ha hablado), pero que la palabra circule porque la palabra tambin circula al interior de ustedes. Y circular como dijo Neruda: a contramano del sentido en que circula la sangre en sus venas. Por un rato.
Bueno, nos vemos maana?. A las nueve?. A las nueve. A las nueve comenzamos. Hasta qu hora va a ser maana? Como hasta las seis de la tarde me dijeron no?. No. De nueve a una. Bueno, a ver, a ver, a ver A ver, vamos a negociar. Maana es sbado, quieren que comencemos nueve y media? Y terminamos una y media Nooooooooo. Bueno, entonces, comenzamos a las nueve y quince, para negociar un poco Y terminamos a la una.
Pero Kes va a realizar un pasaje, una ruptura ms que una ruptura, un pasaje de estos conceptos y la forma en que l comienza a elaborar el concepto de grupo desde la psicologa social. El trabajo de Kes, su tesis doctoral se llama: El aparato psquico grupal. La gente de
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General Pico lo compra, porque como a General Pico no llega nada ms que yo cuando los voy a visitar Vale la pena que lo lean al texto de Kes: El aparato psquico grupal porque se van a encontrar con muchos de estos conceptos. En El Aparato Psquico Grupal Kes va a describir al grupo como un sistema de energa, de fuerzas orientados hacia la realizacin de una tarea. Y a su vez va a pensar el grupo en el efecto subjetivo que tiene. Por un lado este efecto de grupo orientado a la tarea, o sea, poniendo sus energas, sus fuerzas para construir una tarea. Y a su vez el grupo tiene un efecto subjetivo y es el efecto de revestimiento lo llama Kes, pulsional, de las pulsiones, de las representaciones, y de los mecanismos inconcientes. En el ao 76 con El Aparato Psquico Grupal, Kes va a decir, y va a empezar a utilizar el enfoque de imaginario, simblico y real de Jacques Lacan
A esta hora lleg imaginario, simblico y real, que te preocupaba a ti A ti Cmo era tu nombre? Isabel. Isabel, Ac lleg, para que te quedes tranquila Y yo les agradezco a ustedes hayan esperado a veces la aparicin del concepto, pero es para que aparezca en el momento que tiene que aparecer.
El concepto de imaginario, simblico y real. Cmo lo trabaja Kes?. Me voy a detener en cada concepto muy rpidamente para que lo vean: El concepto de real, para Kes, es la base del grupo. Y para Kes el concepto de real es una condicin de la existencia histrica. Y una traba para la realizacin imaginaria del grupo. Lo real, en la concepcin lacaniana, es lo incognosible. Lo real, para Lacan, opera como un hueco, que no se puede significar del todo. Que se significa siempre en el borde. Es como un hueco. Y uno lo recorre por el borde, no lo puede llenar. Lo real tiene que ver incluso con este jueguito que (yo no s si existe ac) que es un jueguito de nmeros que tiene un huequito y que permite moverlo para acomodar los nmeros. Ese huequito sera lo real Bu, es medio bruto lo que digo, pero es como para que se den cuenta, que es el espacio vaco para poder acomodar, para poder armar, para o serialmente o cada dos o Este es el se hueco (A vos Spinetta te dej destrudo, eh?...) Este hueco es el que permite el movimiento, el juego. Lo simblico en Lacan opera como el conjunto de significantes sociales que estn articulados al discurso, a la palabra, al lenguaje. Y que tratan de nombrar eso que no existe. El significante, dice Lacan, mata la cosa. En el sentido que cuando yo nombro y digo mesa articulo la idea de mesa sobre un objeto, pero sobre un objeto que es
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inasible. Slo es posible de tomar por el significante. Se entiende?. Esto es muy importante y ahora lo entienden mucho ms claramente porque hemos estado viendo la conceptualizacin de Berger y Luckmann que ayuda a entender esto. Para Kes el simblico es la referencia que opera para ordenar las relaciones de diferencia y de similitud.
Puede volver?
Si, para Kes, lo simblico es una referencia que opera como ordenamiento de las relaciones de diferencia y similitud entre la realidad psquica construda, o sea subjetiva, grupal y los datos del medio histrico social. El imaginario en Lacan est movilizado a partir de los fantasmas. De los fantasmas construdos. De los fantasmas construdos por el sujeto. Se acuerdan el concepto de fantasma?. El imaginario es la forma en que yo me aproximo y modelo lo simblico. Lo simblico, como referente, es modelado por el imaginario que yo movilizo. Y con este imaginario que modelo lo simblico me aproximo a tratar de dar cuenta de lo real. De dar cuenta de lo real. Para Lacan no se puede trabajar el trmino de imaginario, simblico y real de manera diferenciada. O sea, se tienen que trabajar en tres crculos que se anudan. Y la soltada de un crculo desata los otros dos. Se entiende?. O sea, cuando uno trabaja imaginario, simblico y real en la conceptualizacin lacaniana, se trabajan en conjunto. Soltar un crculo implica que los otros dos se suelten. No se entiende en Lacan nunca el imaginario sin relacin con lo simblico y lo real. Tampoco se entiende lo real sin relacin con lo simblico e imaginario. Y as todos Si?.
Profesor. Dgame. Ud. dice que ah --- con la idea de que lo real --- una traba para Para la realizacin imaginaria. Claro. De dnde eres t? Santiago del Estero Me encanta el tono de voz que tens.
Entonces, as el grupo, como construccin terica Escuchen esto As un grupo como construccin terica tiene una estructura social concreta como construccin, una estructura social concreta o sea una organizacin relacional y expresiva. Una posicin material histrica, representa tambin una forma social de agrupacin. El grupo como estructura social concreta es eso: o sea es una organizacin que permite
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relaciones, por eso es relacional y expresiva; provoca expresiones. Es material e histrica. Existe materialmente Es una forma social de agrupacin, el grupo. Como objeto, como representante de la pulsin, el grupo es una organizacin fantasmtica e imaginaria. El grupo, como objeto como objeto de la pulsin, como representante de la pulsin es una organizacin fantasmtica e imaginaria de relaciones, tensiones, acciones, sitios Se entiende?. Es preciosa esta idea!. Qu cordobesa!. Es muy bonita esta idea!. Y a su vez el grupo -
Podra repetirlo?
Qu quiere que repita?
Bueno, primero el grupo es una estructura social concreta. Esto es importante, porque no es algo que me invento, tiene una existencia social concreta. Pero a su vez el grupo es objeto pulsional; es representante de la pulsin. Y entonces se convierte en una organizacin fantasmtica e imaginaria de relaciones, de tensiones, de acciones, de sitios, de instancias Bu, como quieran Pero a su vez el grupo es ac viene Kes con fuerza y dice: Este grupo opera como aparato psquico grupal. Y en el aparato psquico grupal se entrelazan la construccin del grupo como objeto con la forma o con la estructura social concreta de agrupacin. El aparato psquico grupal APG, aparato psquico grupal, sostiene, dice Kes, a todo el grupo social, porque es el resultado, dice Kes, del trabajo de una construccin de una construccin que permite una organizacin relacional (de relaciones). Y a su vez es una construccin que permite la expresividad. Qu expresividad?. La cultural. Pero a su vez, aparte de que permite una organizacin relacional, y aparte de que permite ser expresivo en el rollo de lo cultural pero a su vez, dice, el grupo articula necesidades del cumplimiento de deseos. Dice Kes que el grupo efecta un trabajo de reunin. El grupo, dice Kes, efecta un trabajo de transmisin. El grupo, dice Kes, genera un trabajo de transformacin de la energa. Y sigue Kes, porque este Kes no se calla, y dice: este trabajo opera mediante una ficcin. El grupo es una ficcin. Ah!, es una maravilla. Por qu es una ficcin?. Porque el grupo es una ficcin. Porque opera y permite la reunin de los sujetos, emplea la energa individual ligada al objeto grupo y moviliza fuertes cargas del psiquismo. Pero no crean que con esto Kes se calma. Sigue (todo esto est en Aparato Psquico Grupal) Comentarios - Profesor, en qu libro?
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Aparato Psquico Grupal. Otra vez: Kes trabaja todo esto en Aparato Psquico Grupal. .
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(Ruidos) Y despus aprenden francs, se van a Pars y estudian con Kes Pero rpido, porque est muy viejo, se va a morir, entonces hay que apurarse antes de que Cules son? , dice Kes, ante esta cantidad de elementos cules son los organizadores de la representacin del grupo?. Cules son los organizadores de la representacin del grupo?, dice Kes. Dice: hay organizadores intrapsquicos Miren, miren lo que va a decir Lo que va a decir, para que ustedes se piensen un poquitito, mientras yo voy dando los elementos en relacin a los grupos en los que ustedes estn, no?. Cul es el organizador intrapsquico? Intrapsquico, no?, del interior. La imagen del cuerpo. Del propio cuerpo. La imagen interiorizada del cuerpo. Este cuerpo partido entre ser y tener, que est en un grupo en esta dualidad contnua, entre el ser y tener un cuerpo. Esta es la imagen interna que yo llevo al grupo, pero si yo tengo un cuerpo desmembrado, desmembro mi imagen de grupo. Se entiende?. Esta imagen interna de mi cuerpo es la que yo aporto al grupo como parte del imaginario en el que yo voy a construir mi vnculo en el grupo, como parte de las transferencias que yo voy a realizar en el grupo, como parte del discurso que yo voy a elaborar en el grupo. No el cuerpo real. real entre comillas, porque ya vemos que no tenemos ni siquiera cuerpo. Hemos llegado ya al punto que ni cuerpo tenemos no?. Slo un hueco ah que lo llenamos de significantes, donde uno se ve en el espejo y ve el cuerpo de uno, uno dice: Qu es esto?, no?. O sea: qu es esta cosa que sali ac?. Es un cuerpo imaginario, se entiende esto, verdad?.
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El juego lo hago en broma, pero es real digo nunca uno encuentra en el espejo el cuerpo que tiene. Siempre encuentra otro cuerpo. Es una cosa medio loca. Nunca uno se acostumbra al cuerpo que tiene. Uno lo mira, y Y bueno, entonces uno tiene que hacerse el tonto y pasarse la vida sin pensar en el cuerpo, porque se vuelve loco no?. Bueno pregunta inaudible. la transferencia? Con el cuerpo. Claro. Es fuertsima Uno cree que Si tenemos una imagen deslumbrada del propio cuerpo, por transferencia La tiras al grupo. Entonces, qu digo?. Que el grupo est Fragmentado, que el grupo est jodido. Que el grupo me agrede, que sta me est molestando, que no me gusta la cara de ste, que este es una maravilla Es pura transferencia. Claro. Actualizacin de historias de
Pero lo interesante de la imagen del cuerpo es cmo a ver chicos, ustedes dos ver cmo la imgen del cuerpo opera fuertemente como organizador intrapsquico que se lleva al grupo, no?. No s, por ejemplo, hay instituciones donde uno va y y no puede distinguir los hombres de las mujeres por la forma en que se visten. Es como Bueno, hay instituciones donde todos se visten iguales. Hay instituciones donde esas cosas suceden. Uno va a Agronoma en Chapingo, en Mjico, y y es muy difcil distinguir. Hay instituciones que tienen como formas Bueno, es una imagen del cuerpo que se ha ido construyendo tambin. Pero tambin uno lleva al grupo sus fantasas originarias. Sus fantasas originarias, que son realmente dice Kes, (bah!... es una fan es fantstico!) la fantasa, la que uno lleva al grupo es la fantasa escuchen esto intrauterina. Cuando yo estaba ah, y slo mi mam era para m. La fantasa intrauterina. Se lee esto?.
Y no ha venido nuestra compaera embarazada hoy Siiiiiii. Adnde est? Ah!, te me cambiaste de lugar Te me cambiaste de lugar, por eso no te v. Perdn.
Pero la otra fantasa que uno lleva es la de los padres copulando. La escena primaria, los padres combinados. Entonces, el grupo presenta a
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partir de esta fantasa, la idea de ser un grupo completo (por la fantasa del fantasma intrauterino), pero adems estar combinado. O sea, el grupo presenta la fantasa de grupo completo y cerrado, en la idea esta que estamos planteando, por estas dos fantasas: la fantasa intrauterina y la pareja parental en el momento de hacer el coito, por la fusin. Si?, por la fusin. Y de esta manera se cierra la idea. Estn en una cpula contnua, metidos en la fantasa intrauterina. Es una maravilla!!!. Digo, yo s que cuesta como pegar el salto, no?. Y por supuesto yo les pido por favor cuidado con estos conceptos!, porque si uno no los cuenta en el marco, la gente va a decir: Estos estn relocos. S. Cmo que el grupo tiene que ver con estas dos cosas?. No?. Esta es la matriz originaria del grupo, se entiende?. Y genera la idea de una funcin nirvnica del grupo, donde concuerdan el goce supremo me siguen?, y la muerte. Dganme si no es una maravilla, pero maravilla! La forma en que este tipo ha ido armando esta onda del trabajo grupal. interrupcin (fotos) Por qu la muerte?. Por qu la muerte? Bueno, aunque est Tiene que ver con la pulsin? Aunque est el seor ac yo lo voy a decir. Digo, porque lo voy a decir y el seor espero que no se me asuste.
Por qu la muerte?. Porque el coito se entiende como la pequea muerte. Porque nacer lo deca alguien de ustedes ayer es morir. Porque la fantasa de muerte est ligada a la idea de pulsin de vida y pulsin de muerte. Est claro?. Lo fantstico es cmo Kes hace este proceso elaborativo. Porque cuando uno est en instituciones, uno no piensa lo que compromete de su propio cuerpo en la institucin. Tampoco se le haba ocurrido a ustedes. Bueno, a m, no. Digo, hasta que llegu a Kes. O, cmo uno lleva a la institucin estos estas fantasas originarias. No es tan fcil de pensar, no?. Hay que tener mucho cuidado con estos conceptos. Yo s que ustedes lo pueden trabajar y que a medida que vayan leyendo van a poder trabajarlo con sus alumnos Pero traten de no decirlo fuera de contexto porque sino no sino, van a decir: Pero, qu? A qu curso fuiste, maestra?. Ni tampoco se lo digan a sus maestros muy grandes que tienen ustedes, porque se van a horrorizar, no?.
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Cmo ests t?. Bien? Ests cansada? Pobrecita!. Y eso te pas por las fantasas originarias
Risas Tambin uno lleva al grupo los complejos y las imagos familiares. O sea, los complejos familiares, las imagos familiares Y la imagen tambin la conduce del propio aparato psquico subjetivo que uno tiene, que est construdo sobre estas cosas. Estos elementos, que son los organizadores intrapsquicos, se van a combinar con los organizadores socio-culturales. Se entendi?. No. Si Cmo que no? estuvimos hablando hace un rato de los organizadores socio culturales. Con eso se van a combinar. Est bien.Est claro?.
O sea que una parte de la energa, dice Kes, proviene y va a ser usada para el mantenimiento del aparato psquico grupal. Y otra parte de la energa, dice Kes, va a ser utilizada para el grupo como grupo social. Volvemos a la banda de Moebius, por no-s-cunta-sexta-vez Y es este doble movimiento, no?: aparato psquico grupal, por un lado, por una cara y en contnuo, grupo social.
Est claro?. La banda de Moebius?. Se acuerdan de la banda de Moebius?. La banda. La de doble cara: por un lado: aparato psquico grupal y por otro lado, el grupo social. Qu hace un grupo? Qu hace un grupo?: - Un grupo genera una funcin de asignacin de puestos y lugares Esto est claro, no hace falta que lo explique. - Un grupo genera una funcin de cognicin y representacin. - Un grupo sirve para la defensa y la proteccin. - Un grupo tiene una funcin de produccin y reproduccin. Est claro?. Bueno, s, est claro. Est claro las ideas, digo. Yo las repito, pero no hace falta que las explique, no?. No hace falta que explique, digo, est bien?. Digo: - una funcin de asignacin de puestos y lugares - una funcin de cognicin y representacin - una funcin de defensa y proteccin
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Bueeeeeeeeeeeeeeno, ya estn en el fantasma intrauterino ustedes. Est bien?. O en el fantasma de estar pegados a la teora, no? una funcin de asignacin de puestos y lugares
- Hoy llegaste tarde, qu te pas?
una funcin de cognicin y representacin. Cognicin, de conocimiento. Cognicin, de apropiacin una funcin de defensa ante el exterior amenazante y de proteccin del grupo encerrado sobre s. Y una funcin de produccin y reproduccin.
Qued claro?. Avanzamos?. Los organizadores psquicos que venamos hablando constituyen los grupos internos. La imagen del cuerpo, las fantasas originarias intrauterinas de seduccin, de escena primaria y de castracin, que ligan con la idea de muerte. Los complejos familiares, imagos y la imagen del aparato psquico subjetivo. Cules son los organizadores socio-culturales?. Los mitos, los ritos, las ideologas, las concepciones del universo, las doctrinas filosficas. Puedo hacer un aparte? Es un comentario mejicano ante determinadas historias. No se vayan a ofender Uno dice En Mjico dicen que uno tiene que pasar del mito al rito para llegar al pito. Risas Es el movimiento que hacen. Pero entre el organizador psquico, como grupo interno (grfico) y entre el organizador psquico, si?... escuchamos un momento Escuchamos un momento entre el organizador psquico como el grupo interno y los organizadores socio culturales existe, dice Kes, una situacin de escchenme de espacio transicional. De espacio transicional. El concepto de espacio transicional va a estar tomado del trabajo de Winnicott. Kes va a utilizar (gracias, maestra y te vas justo en el momento que empieza lo mejor). Kes va a tomar el concepto de espacio transicional y el concepto de objetos transicionales y el concepto de fenmenos transicionales. Perdn. No. Dije mal. Objetos transicionales y fenmenos transicionales, para designar esta zona intermediaria de la experiencia. Est tomando el trabajo de Winnicott, de Donald Winnicott, de Realidad y Juego Es un trabajo precioso, precioso, precioso Muy hermoso. Tambin las chicas del General Pico lo compran para que se lo lleven
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Profesor, en la conceptualizacin de Winnicott Si, dgame. En Psicologa y en Psicoterapia es muy importante porque implica como un avance, como una porque es superadora, esto de lo transicional y no parcial. - Claro. - Eso es lo interesante - Explquelo Risas - Cmo que no?. Dgalo. - En este sentido que transicional implicara algo parecido a lo que en pedagoga habla andamiaje, a diferencia de ser una muleta. Sera una cuestin en la que el sujeto se puede apoyar, pero para dar un salto cualitativo, y no una relac O sea que no se genera alguna relacin de dependencia o de simbiosis que es de la que el sujeto tiene que salir. No s. - As es. Muy bien. Muy bien. Es un lugar de transicin, donde el sujeto puede ejercitar antes de enfrentarse al objeto. Est planteado en el trabajo de Freud sobre el carrete: el nio que juega a tirar el carrete el carrete de hilo y dice que est, no est Es un juego que haca uno mucho con los nios: se tapa la cara y no est; s est. No est, s est. Esto le permite al nio ir elaborando la separacin con su madre. O la separacin con un ser querido. El juego. Estoy, no estoy Le permite al nio ir elaborando la distancia que va a tener con su madre. Cuando su mam se tenga que ir a trabajar o venir a un seminario de este tipo (risas). Entonces, el nio va jugando, no?. Kes lo va a utilizar. Lo va a utilizar mucho. Mucho. Mucho. Entre la forma en que el grupo tambin opera como un fenmeno transicional para acercarse a lo social. Kes dice que es un lugar de continuidad, en el sentido que permite la continuidad. De transformacin y de simbolizacin, que es tambin lo que hace el nio en el juego de que est, no est aqu. Bueno, yo los vuelvo locos a ustedes, pero yo con mis nietos juego a eso todo el tiempo cuando son chiquitos. Para que ellos sepan que su nono, que soy yo, siempre va a estar. Est?. (Risas) Kes va a avanzar y va a ir trabajando lo de organizador grupal, lo de organizador social para ir acercndose al grupo, como aparato grupal Al grupo como aparato Aparato psquico grupal... (grfico); al grupo como aparatos psquicos individuales O sea, en el grupo: va a confluir la idea de aparato psquico grupal,
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va a confluir la idea de aparatos psquicos individuales, va a confluir la idea de grupo social (es lo que hemos hecho hasta ahora, o sea los elementos que ha aportado) y va a confluir la idea de grupos societarios. (los grupos familiares)
En la idea de grupo, a partir de los elementos que hemos visto, de las cosas que se van transfiriendo aparecen todos estos elementos, de forma articulada. Pero el esquema se va a reacomodar Este Kes es un tipo que construye as (Ta) y despus trabaja sobre otro elemento. Pero siempre trabajando en el elemento anterior. Y va a plantear la idea de organizadores intrapsquicos (lo que ya vimos), y representaciones socio-culturales. Ac vamos despacito, un poquito despacito para avanzar. Entonces tenemos: organizadores intrapsquicos y representaciones socioculturales con una flechita que sube y otra que baja, no?, por el movimiento, no? Y de ac se derivan los (Escuchen bien, porque esto esto ac en un rato van a ver lo que va a pasar) Organizadores intrapsquicos como grupos internos -
O sea, el grupo interno que yo tengo, pero la representacin del grupo interno que yo tengo tiene que ver con todas estas imagos que acabamos de ver S, se entiende?. Y, Organizadores trans-transpsquicos Ms all de lo psquico.
Todo esto tiene una fuerza brutal para trabajar instituciones. Los organizadores intrapsquicos, las representaciones socio culturales que estn en la institucin, los organizadores intrapsquicos o los grupos internos que los sujetos llevan, las organizaciones transpsquicas que estn jugadas en la institucin inaudible Las que tienen que ver con las representaciones socio culturales, las que tienen que ver con las representaciones societarias del sujeto, las que tienen que ver con Si?.
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Este concepto de representaciones psquicas, de organizadores intrapsquicos, organizadores transpsquicos lo va a tomar Kes del concepto de pictograma de Piera Aulagnier, que era la esposa de Castoriadis, despus se divorciaon y dej de llamarse Piera Aulagnier de Castoriadis, para ser slo Piera Aulagnier (como siempre tena que haber sido, claro). La construccin del pictograma dice Piera Aulagnier est citado en el libro El libro se llama La Violencia de la interpretacin
--- en francs? Si. Si.
El pictograma, dice ella, es la imagen de lo corporal, pero en una indistincin total, dice Piera, del Yo. El Yo en Francia, el yo moi, que es el yo, en diferencia del Yo Je, que es el Yo de enunciacin: Je sui. El moi, que es el que hace referencia a m como mi interno - no hay esta diferencia en espaol, no existe Y el Je, como yo de enunciacin: yo soy al Moi yo siento Esta Esta El pictograma se construye en esta imagen corporal que no se distingue el Moi como cuerpo interior, del otro como mundo exterior. En la obra de Kes el concepto de pictograma empieza a aparecer a inicios de la dcada de los 80. Y es algo que le empieza a ayudar a construir lo que va a llamar l (que no vamos a trabajar, solamente lo voy a enunciar) el sentido del trmino que l usa: mitopoyutico, o mitopoytico. Y la idea de concepcin mitopoytica est dada por el mito segn l que especifica rdenes de realidad para articular las situaciones de prdida - reencuentro y creacin de sentido. Para l la creacin de sentido est siempre articulada a la idea de prdida reencuentro. Es muy importante, porque es la nica manera de construir sentido. Bajo la construccin de prdida reencuentro.
Chicos, paramos ac. Toman ahora un recreo largo. Volvemos. Y yo voy a cerrar hasta donde puedo. Kes. Si?, en este avance. Y en un futuro seguiremos estudiando Kes El recreo es un recreo largo, pero vamos a ponernos de acuerdo. Porque ya despus, ya nos queda una horita y terminamos. Entonces son 11-15 11.45 aqu. En punto, por favor. No como ayer que se llegaron ms tarde. No. Porque yo a las 11.45 comienzo, porque despus nos quedan
. Recreo se va enriqueciendo a medida que va viendo los elementos de trabajo de Kes sobre lo grupal. Volvemos otra vez al concepto de institucin en Kes y volvemos a retomar la idea de que la institucin no es solamente una formacin social y cultural compleja, sino que cumple y ahora lo van a entender con ms claridad cumple funciones psquicas mltiples
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para los sujetos singulares que en ellas se encuentran, para la estructura, la dinmica y la economa personal. Esto ya lo hemos dicho, pero es porque ahora ustedes lo van a entender con mucha ms claridad al concepto. A partir de todo lo que hemos trabajado. Kes ha sealado ya en el concepto de institucin cmo la institucin moviliza cargas y representaciones, que contribuyen a la regulacin endopsquica. Ahora se entiende ms por qu la institucin cumple este papel. Y asegura, dice Kes y ahora lo van a entender mucho ms claramente - la identificacin de los sujetos al conjunto social. Al conjunto social. La institucin es una intermediacin entre el conjunto social y los sujetos individuales. Desde el psicoanlisis para Kes la institucin puede ser analizada ya lo hemos dicho en diferentes espacios. Sobre la constitucin de las identificaciones imaginarias de los sujetos, a partir de las cargas endospsquicas que los sujetos movilizan Sobre las construccin de las identidades simblicas que las instituciones ofrecen a los sujetos y la posicin de encuadre, que la institucin ofrece a los sujetos. Y la importancia de la ley institucional, o la ley que marca el lugar, genera la diferencia y ayuda al agrupamiento. La institucin, dice Kes, es parte de nuestra vida psquica. No est separada de nuestra vida psquica. Yo tengo un vnculo fantaseado, integrado en m, de la institucin. Y tambin a partir de la lectura de Introduccin al narcisismo, Kes nos seala con fuerza que la institucin nos precede y que nos introduce en el orden de la subjetividad. Para poder entender ms claramente estos conceptos en Kes, vamos a volver otra vez hacia atr, eh?, como el cangrejo. Y entender cmo Kes, o tratar de entender qu es lo que Kes entiende por subjetividad, por intersubjetividad y por transubjetividad, que son tres conceptos muy usados en Kes. Subjetividad, intersubjetividad y transubjetividad. Para Kes el trmino de subjetividad es el estado de la realidad psquica que tiene un sujeto. De su realidad psquica. Y est apuntalada en Kes
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lo que el otro cubre de m, lo que el otro me ofrece a m, O lo que yo quiero que el otro me ofrezca Est apuntalada la subjetividad sobre el tejido de los vnculos, de las emociones, de las representaciones compartidas. Pero la subjetividad, dice Kes, mi subjetividad, mi propia subjetividad se forma siempre en relacin con la subjetividad de los otros. La subjetividad siempre se forma en relacin con la subjetividad de los otros. La subjetividad no se forma por uno mismo, sino siempre en relacin con la subjetividad de los otros. Recuerden el esquema de Psicologa de las Masas y Anlisis del Yo, de Freud. Si?. Este es el esquema que hay que recordar. La intersubjetividad est articulada, dice Kes, en el intercambio que los sujetos realizan y supone, dice Kes, una brecha, un espacio para la transformacin. La intersubjetividad definira, para Kes, la transcripcin subjetiva de lo que se intercambia con los otros. Estoy leyendo: La intersubjetividad leo a Kes textualmente definira la transcripcin de lo que se intercambia entre los sujetos. Esta frase la piensan ustedes, para que les mueva la cabeza un poco. Y ah se la explican. La subjetividad, la intersubjetividad definira la transcripcin esta idea es interesante acuerdense del trabajito de Freud sobre el block maravilloso. Conocen el block maravilloso?. No. En la poca No se llama el block maravilloso?. No, no se llama el libro, se llama el artculo. El articulito del block maravilloso. Cmo se escribe block? B-LO-C-K. Block. Qu es el block?. El block es una tablilla (en la poca de Freud) es una tablilla que tiene. Una tablilla bu no s de qu como de carbn, que tiene arriba una hoja. Entonces yo escribo y al levantar la hoja se borra. Pero lo que escrib queda transcripto La pizarra mgica!. Cmo se llama ac? La pizarra mgica. Bueno, eso. El texto queda escrito en el lado contrario de la hoja. No, queda escrito, como inscripcin en el carbn. Como grabado. Y despus vuelvo a escribir y se reescribe sobre eso. Y atrs se van formando como una serie de signos, en el carbn, en la masa. La hoja queda limpia, vuelvo a apoyarla, escribo y aparece, despus levanto, se borra. Pero lo que escrib en este mecanismo viejo (ahora seguramente no s cmo ser) va quedando abajo. Eso es como la transcripcin de la subjetividad. Como esta es la idea. Como lo que imprime y el otro me imprime. Pero no me imprime as brutalmente, sino como huellas mmicas. Si?. Esa cantidad de huellas Entonces, cuando Uds. Bueno, cuando nos morimos realmente es otra cosa, pero si uno se muriera se
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pudiera leer como eso, no?. como esa gran cantidad de signos que van quedando ah en el cuerpo. Bueno, y el cuerpo de alguna manera est lleno de estos signos, no? De los signos que a uno le van quedando de su historia. Y los signos del cuerpo tienen que ver Hay una preciosa frase de Marguerite Yourcenar conocen?: Si alguien toca tu puerta y no tiene arrugas, ni le abras, porque no tendr nada para contarte. Esta idea del cuerpo usado, el cuerpo trabajado por uno. El cuerpo amado. No el cuerpo perfecto que no tiene una marca, que no tiene un signo, que no tiene nada. No. El cuerpo usado. No abusado. Tampoco. Usado. El cuerpo movido por mi. Est bien?. Est bien esto?. As que no s Usen el cuerpo chicos, porque la verdad Para que tengan muchas cosas para contar. Risas Y como les guste usarlo. Sigo: la transubjetividad describira para Kes la apertura mxima de las subjetividades, lo que atraviesa los sujetos, lo que borra dice Kes el lmite del yo, lo que le va a dar al sujeto una idea de pertenencia en una cadena generacional. Para Kes, todo esto se engloba en un gran concepto de subjetividad. En un gran concepto de subjetividad. Y el gran concepto, para Kes, de subjetividad es que (dice Kes, leo textualmente): La subjetividad est hecha de tiempo, de deseo, de muerte. Preciosa la frase, preciosa. Y cuando uno trabaja con la subjetividad en las organizaciones, trabaja con el tiempo, con el deseo y con la magia. Qu va a plantear Kes en sus textos sobre instituciones?. Estoy seguro que ahora lo van a poder leer con mucha ms tranquilidad a Kes, ya leer los textos que estn escritos, que son muy concentrados, porque los dos textos que tenemos de instituciones de Kes son sper concentrados, por eso cuesta tanto leerlos. Pero ya con estos elementos, no? lo van a ir abriendo y lo van y van a ir Qu plantea Kes en el texto de Realidad psquica y Sufrimiento en las Instituciones?. Qu le preocupa a Kes ah?. A Kes ah le preocupa las apuestas psquicas las apuestas psquicas Escuchen esto: las apuestas psquicas que uno como sujeto pone en juego en la institucin. Miren qu lindo. Qu apuesta el sujeto. Qu apuesto yo psquicamente en una institucin Cmo me juego en los espacios psquicos institucionales? Que tienen que ver con los grupos Va chicos?. Cmo me relaciono y me meto con las formaciones del inconciente institucional?. Cmo me juego con las subjetividades que ah estn?. Por qu esto es posible?. Porque vuelvo al viejo concepto: porque la
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institucin nos pre-existe, la institucin se nos impone a nosotros. Yo tengo que jugarme mi subjetividad en un lugar que ya est. Aunque yo lo cree (cree de crear) ya est. Porque me tengo que jugar con una institucin que tiene una lgica que deviene de la sociedad y de la cultura. Pero yo para poder estar tengo que apropirmela. Y no tengo ms manera de apropirmela que en los procesos subjetivos, intersubjetivos y trans-subjetivos. Va hasta aqu? Se entiende, verdad?. Esto es lo que va volviendo como rico el trabajo de anlisis institucional. Que como ustedes vern, el trabajo de anlisis institucional no tiene una bsqueda ni un efecto normalizador en las instituciones. Porque normalizar esto Tiene un efecto de bsqueda de implicaciones. Si?. As que Ud. trabaja sobre la implicacin? Muy bien, digo, porque se va a tener que hamacar para mover las cargas subjetivas, intersubjetivas y trans-subjetivas que Ud. se juega cuando Ud. se vincula con una institucin. La implicacin tiene que ver con esto. Qu se juega Ud.?. Y va a tener que mostrar hasta donde Ud. pueda cul es su deseo de meterse en esa cosa llamada institucin. Qu le apasiona a Ud. para meterse ah?. Cul es la parte perversa suya para andar metiendo las narices en ese lugar?. (perverso en el buen sentido de los trminos, pero como no tienen ningn buen sentido el trmino perverso) Risas Digame. Me hizo pensar esto de asumir este posicionamiento para trabajar en las instituciones --- la pedagoga un desafo de tambin suspender esta lgica en la cual fuimos formados, que tiende a la racionalizacin --Es un gran tema. Es un gran tema lo que ests planteando. Es un tema importantsimo. Porque es la lgica de lo pedaggico. La lgica de la racionalidad De trabajar con contenidos de conciencia. Se acuerdan del principio?. La lgica de la prescripcin, la lgica de un saber irreductible, la lgica del modelo Entonces, bueno, pus salirse de ah, hay que descentrarse. Y descentrarse de ah no es tarea fcil, porque uno ha constituido su identidad, su subjetividad ah. Y a su vez me parece que estoy pensando en un trabajo que habla sobre esto del asesoramiento pedaggico que est hecho por --cmo el trabajo de asesoramiento tambin cambia cuando uno tiene esta oportunidad de escucha diferente. Y de dejar en suspenso un poco esta idea de ---. Entonces, no es darle una vuelta al asesoramiento ---
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Claro, y adems abrirse a los vnculos intersubjetivos. Porque si uno va con el paraguas de la teora o del modelo, o del mtodo, o del dispositivo, de lo que sea es tambin un mecanismo de defensa para no entrar en el contacto intersubjetivo. Yo teorizo y le digo al otro lo que le pasa, como un mecanismo de defensa para que la angustia del otro no me toque. S, me entiendes? Y bueno, cuando uno hace trabajos de asesora y dems se enfrenta con altos niveles de angustia del otro. Y bueno, el contenido tambin sirve en la transmisin escolar como defensa. Uno usa el contenido. Usa usa el ser un experto en el contenido A m tambin me da la garanta de que ustedes no van a abrir la boca (Risas) para no angustiarme Bueno, no es el caso con ustedes, la verdad. Pero la verborragia!... Cuando uno escucha a un tipo que habla y que entrelaza, pero adems el discurso es como envolvente, pero no se entiende para dnde va porque los contenidos no estn suficientemente articulados Y bu O el alumno pregunta y el maestro le contesta con una andanada de cosas para taparlo, para no permitirle que abra la boca. Porque la boca abierta es como el real que me traga, la fantasa de la vagina dentada, deel lugar donde yo me pierdo, Lo dice Kes, en Fantasma y Formacin, cada vez que alguien abra (no lo dice as como lo digo yo. El Sr. Kes lo dice mejor que yo). Pero cada vez que uno abre la boca la boca, da esta sensacin de aspiracin. O que el alumno abre la boca y esta fantasa contnua de que el alumno nos chupa todo, como si uno fuera la gran teta de Woody Allen, donde el otro est prendido, que nos chupa todo, y nos quita todo O el temor de el maestro que al transmitir un contenido como este, por ejemplo que ustedes se lo apropien, entonces yo dejo de tener, de ser el poseedor del contenido. Hasta dnde el maestro oculta parte del saber que maneja para que el otro no se convierta Todo este juego de locura, todo este juego competitivo, chiflado. Pero bueno, lo que te preocupa a ti, que creo que es central es cmo me abro a la intersubjetividad y los que ya estn leyendo, como la gente de General Pico Ay, mis ancestros Ellos estn leyendo ya Ay, mis ancestros. Consiguieron el ltimo libro que haba. Como ellos ya lo estn leyendo, ellos vern el juego que se abre a la transsubjetividad. Donde uno no tiene ni idea, pero ni idea, de lo que se est jugando. Esto que yo les deca: Uno no es ms que el deseo no resuelto de sus abuelos. Parece un cuento, pero es. Por qu lo es?. No porque sea aut No. Es porque tu abuelo, o tu abuela, en una relacin de vnculo con su hija o su hijo, transmiten un deseo que ellos por el tipo de posicin no cumplen. Pero lo transmiten de manera no conciente sobre el descendiente. Por eso uno termina cubriendo un deseo no resuelto. S?. Me entiendes?
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Bueno, no es una ley, pero tiene gran parte de ley Y bueno, abrirse a los vnculos institucionales, es abrirse al sufrimiento de los sujetos. Y hay que abrirse con una gran escucha. Y claro, si a m me angustia un montn, digo: No, ahora vamos a utilizar este dispositivo, y van a recorrer los caminos... Entonces yo zuip!, trato de sacar esta escucha. Ahora no todo el mundo tiene que escuchar. Tranquilo. No implica hacer todo. Yo no puedo ser investigador a la maana pap a la tarde y play boy a la noche. Digo lo deseara, pero ya no pudo Ya no voy a poder serlo No puede juntar en uno todo. Est claro esto?. Entonces, uno se dedica a una cosa Siempre uno hace un trueque de una parte de seguridad por una parte de felicidad. Siempre hace un trueque. Siempre hace un trueque. Lo dice Freud. Siempre uno est cambiando una parte de seguridad por una felicidad. Y esto es una frase que uno se la olvida, pero que deberan recordarla. Cuando tengan algn lugar as, un desmadre. Desmadre? Bueno, de quilombo. Se usa esa palabra todava?. Entonces uno dice: Bueno. Uno sabe que cambi una parte de seguridad sostenimiento del otro, de apuntalamiento en el otro por esta felicidad de encontrar la princesa. Bu. Esto nos lleva (lo que estamos hablando y lo que venimos trabajando a el otro concepto importante en Kes, que es el concepto de vnculo grupal. Vnculo. Y el vnculo grupal dice: est sostenido dice Kes en el intercambio que est autorizado en el aparato psquico grupal Autorizado, Dice Kes. Y este vnculo grupal, este intercambio, que est autorizado en el aparato psquico grupal Lo que el aparato psquico grupal permite o no permite en el intercambio. Lo que prohibe, lo que posibilita. Y este intercambio dice es intercambio de las posiciones ideales, fantasimticas y partes del cuerpo (partes del cuerpo fantaseados), que uno intercambia. Kes en el extremo Kes en el extremo va a plantear que el vnculo va a plantear el vnculo grupal como un sistema de fantasmas. Dice Por qu dice Kes esto?. Porque las modificaciones de la fantasa, de los fantasmas, de los grupos internos Se acuerdan del grupo interno?. Es mi grupo interno. El grupo interno es el que yo tengo adentro, no?... los intercambios, las modificaciones en el vnculo que se producen de mi grupo interno (se acuerdan la idea de grupo interno?) con los miembros del grupo, del grupo producen la estructura de roles en el grupo. A ver si encuentro el esquema (grfico) Ah vamos. S, permite la estructura del grupo, la estructura de roles. Qu? Qu rol va a ir ocupando cada uno?. A partir de los intercambios de los vnculos internos. Se entiende?. Se manifiestan en intercambios externos. Pero cuando ustedes ven un grupo, ustedes ven lo externo, lo manifiesto.
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Pero ah cada sujeto que est interviniendo est movilizando su grupo interno, su cuerpo, sus fantasas intrauterinas todo esto est movilizando. Ya lo vamos a ver en un esquema para que vean cmo se hace, se construye. Esto se est movilizando. Yo me puedo quedar en lo manifiesto, pero lo manifiesto no me muestra lo latente. Y ustedes vayan haciendo las asociaciones. Esto lo fue desprendiendo y lo ha desprendido del trabajo Si, del trabajo de Anzieu, del trabajo de Be Jarano, este largo trabajo que l va haciendo de construccin de sus conceptos. Dice: Por qu se produce esto?. Dice: porque esta forma de entender el vnculo, dice Kes, est constituida sobre la base de una indiferenciacin primaria que el sujeto tiene Una indiferenciacin primaria, y que est articuladada en un concepto de psicoanlisis, que es la angustia de no asignacin. La angustia de no asignacin. Esto es Tiene que ver con la angustia de desamparo. Es el estado Se nos fue nuestra amiga, la embarazada?. No, ac est Es que yo cada vez que hablo estas cosas me acuerdo de ti, pero t te las olvidas
El estado del lactante el estado del lactante dependiendo totalmente de otra persona. Totalmente. Para la satisfaccin de los deseos de sed, de hambre, no?. Y se halla absolutamente impotente, el lactante, para realizar esta funcin por s solo, no?. Para el adulto Para el adulto, el estado de desamparo constituye el prototipo de la situacin generadora de angustia. Si ustedes quieren matar a alguien, matar angustia, no? es no otorgando un lugar. Un lugar. No darle un lugar. Me perd. Qu?. S, te perdiste. Te perdiste. A veces esto tambin sucede. No es que no escuchen bien. Lo que pasa que los conceptos son muy fuertes. Y entonces uno tiene no slo que escuchar, tiene que escribirlos, tiene que elaborarlos, o sea. No estn haciendo una transcripcin, sino que estn elaborando. Y claro, los conceptos son de la patada. Porque hablar de la angustia de no asignacin, es hablar de este estado de indefinicin en el que estbamos, dependiento totalmente de otro que nos salv la vida, nuestros padres, nuestra madre, no?, que adems tena que interpretar por signos extraos si tenamos hambre, sed, fro, si estbamos mojados Es decir, esta forma de atribuirle al otro ese poder brutal, pero el poder de la vida o de la muerte. Bueno, pero yo estas cosas uno las hace sin pensar en todo esto. Pero el otro est en un total estado de indefinicin. Y resulta que esa angustia
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primaria, esa angustia prototpica, esa angustia central, es la angustia que se mantiene en el sistema de no asignacin. Cuando uno pierde le ponen un aplazo en una materia, es la angustia de la no asignacin. Cuando pierde un concurso en la angustia de la no asignacin. Cuando el novio (eso es lo menos que le puede pasar a uno) se le va es una estupidez, digo, pero uno lo angustia la angustia de no asignacin. El no reconocimiento. El no sostenimiento del otro . El no apuntalamiento del otro. Es un estado propio de desamparo. Es lo que ms nos angustia. Bu, la muerte de un ser querido es lo peor. En el sentido Aunque yo tenga doscientos aos, y mi pap cuatrocientos, se muere y la sensacin me retrotrae a la angustia del desamparo. Si?. Y esta situacin es muy dura, es muy difcil. Y es esto dice Kes, siguiendo a Lacan, la falta que se instaura cuando uno nace. De este estado de completud uterina a la falta que se instaura cuando uno nace. Y se separa, no?.
Para Kes la insercin grupal rememora a partir de la regresin y moviliza estos momentos originarios. El sujeto vive temiendo no tener un lugar en el grupo. Si?. Me estn siguiendo?. Se me perdieron otra vez?. A ver: no tener un lugar en el grupo. Vive tratando de buscar un lugar en el cuerpo materno el grupo como integrante. La angustia de no asignacin, dice Kes est articulada porque el sujeto duda de estar dispuesto a someterse a las exigencias muy crueles, terriblemente crueles a veces, de una insercin grupal.
A ver, tranquilos Vamos otra vez Vamos. Yo s que esto angustia. O sea que tranquilos Yo s que angustia. Y volvemos. Volvemos sobre esto.
La angustia de no asignacin dice Kes, se articula tambin a las dudas que el sujeto tiene de estar dispuesto a las exigencias, a veces crueles, muy, muy crueles de una insercin grupal. Sin embargo el lema es central y esto lo vive uno en las instituciones. O aceptas este papel que te estoy dando en el grupo, o no tienes ninguno. O aceptas este papel que te estoy asignando, o no tienes ninguno. Y te jodes. Te quedas fuera del lugar. Por qu es? Por qu tiene esta fuerza el grupo para el sujeto?. Por qu vivimos con terror la idea de ser exiliados del grupo?. En Mjico dicen: Te aplicamos la ley del hielo los chicos. Y la ley del hielo es que no te hablan. Eso es terrible. Terrible. Que no te hablen. Que no tengas un lugar. Por qu?. Porque el grupo aparece como una comunidad para el cumplimiento del deseo. Porque el grupo aparece como una comunidad para la defensa. Porque la institucin aparece como un lugar donde yo voy a cumplir el deseo. Soy profesor de la
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Facultad. Pertenezco a una comunidad. Somos los que transmitimos el correcto saber pedaggico Estoy en el mejor lugar Eso es una fantasa bueno, pero as vivimos no?... que me genera la sensacin de que es el lugar para cumplir mi deseo de profesional, personal Y a su vez me defiende del ataque externo. Por eso a veces el marido de uno, lo mira a uno por qu mets tanta energa en ese lugar? En esa mierda Bueno, depende de cmo hablo, no?... Pero el problema tambin est en que los grupos viven contnuamente este proceso que ya hemos visto de institucionalizacin desinstitucionalizacin. Los grupos se instituyen y se desinstituyen incesantemente. Y uno tiene que estar trabajando sobre esto. Ligados a esta idea aparece tu nombre? El mo? Anah. Anah. Aparece, Anah, el concepto de ilusin grupal, que t preguntabas como tres sesiones atrs. Ahora te voy a contestar.
La ilusin grupal se asienta sobre la idea de trueque. El trueque de una parte de la felicidad posible, a cambio de una parte de seguridad. Ese es donde se asienta la idea de ilusin grupal. Yo voy a dejar una parte de mi felicidad por una parte de seguridad. - Sera el contrato narcisista. - Empieza a articularse el contrato narcisista. Por qu?. Porque la ilusin grupal se asocia a la idea del pecho bueno introyectado. La ilusin grupal se agrupa sobre la negacin de las protofantasas: a la fantasa de seduccin, a la fantasa de castracin, y a la fantasa de la llamada escena primaria, del coito contnuo. Se niegan estas tres fantasas, el grupo no me va a castrar El grupo no va a ser una fusin interminable. El grupo no me va a seducir para violarme O sea, el grupo no me va a castrar. El grupo como tal no me va a seducir para violarme. El grupo como tal no me va a generar una situacin de coito contnuo. Las tres Las tres protofantasas que estn centradas en la articulacin de grupo. Esta articulacin se niega para el sujeto que se incluye en el grupo. Y se niega para generar la posibilidad de una ideologa igualitaria en el grupo, que genera esta idea de ilusin que se traduce en el rechazo de la diferencia. La ilusin grupal, Anah, es el rechazo a la idea de diferencia. A la idea de que todos somos iguales Y a la idea de la castracin, porque la castracin est ligada a la idea de la diferenciacin. Esta es la idea del grupo. Y es donde uno opera.
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Es central en el planteamiento de Kes en tanto abre el trmino de archigrupo. El archigrupo es lo que liga Kes al concepto de ideal grupal, que el ideal del grupo, el archigrupo que tiene que ver con la potencia fantasmtica de pertenecer al verdadero grupo. Se entiende el concepto de archigrupo?. Y que es parte de lo que ustedes conocen como grupos cruzadas grupos no s cmo le llaman los analistas institucionales. Si?. La idea central, es de la base, es el archigrupo. Y es la sensacin de poder que le otorga a los integrantes de un grupo. O sea, la sensacin que yo tengo por pertencer a ese grupo, al grupo de dominio de una institucin, al grupo de poder de una institucin al grupo no s qu s yo X de una institucin, que se convierten como archigrupos, como el grupo que presenta y otorga poder a sus miembros, y que tiene que ver con el concepto tambin de grupo burocratizado que trabaja Bleger, para los que han ledo a Bleger alguna vez. Estos conceptos ayudan a entender los dos conceptos y ac vamos cerrando los dos conceptos claves de Kes, los superconceptos de Kes, de los que venimos trabajando desde el primer da, pero ahora se van a entender en profundidad, que es el concepto de contrato narcisista y de pacto de negativo. El contrato narcisista, lo recuerdan, este contrato inaugural, generado en los grupos preinstitucionales, lo recuerdan?... est articulado en la idea de permanencia-filiacin. Del estar juntos se liga la idea de ilusin grupal si?, est claro por qu se liga la idea de ilusin grupal?. Se liga a la idea de archigrupo, se entiende por qu?... Se liga a la idea de este estar juntos sin aceptar la diferencia, sin reconocer la castracin. Se liga a esta idea: a la no ceptacin de la diferencia y a la no aceptacin de la castracin. En cualquier fundacin institucional est implicado siempre el contrato narcisista. Tambin la elaboracin por ejemplo de un nuevo currculum implica o instaura el contrato narcisista. El comienzo de un trabajo implica siempre la idea de un contrato narcisista. El contrato narcisista se
Ya Ya termino para los que cuidaron nios anoche no se me terminen de dormir. Ya Ya terminamos, un poquito ms. Aguantamos un poquito ms? Si.
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El cotrato narcisista est ligado al pacto de negativo. Ustedes lo van a leer el concepto de pacto de negativo en el texto de Kes, de Institucin de La institucin y las instituciones. Y es como la contracara, como el complemento del pacto narcisista. El pacto de negativo nos protege contra la diferencia tambin y nos protege contra los no-acuerdos, contra los desacuerdos, contra lo negativo. Es lo que se reprime en el encuentro con el otro, lo que se reprime para poder establecer en el encuentro con el otro la ilusin de estar con el otro. Pero se niega la diferencia que tengo con el otro, se entiende?. Por eso es de negativo: se niega dos veces. Se niega a nivel de la conciencia y se niega a nivel del inconciente. Es el pacto que mantiene la ilusin de que el vnculo no se va a desbaratar. Es el pacto, dice Kes escuchen bien de no vnculos, porque si no acepta la diferencia, en realidad no trabajo en el vnculo, sino que trabajo en el no-vnculo. Se entendi?. Mas vale que lo entiendan, porque si no entienden esto no van a entender nada. Est claro? Y sino hay que empezar de vuelta desde el principio, y volver Risas. Si. Es el pacto que al negar la diferencia no construye un vnculo, porque el vnculo se articula en la diferencia. Para poder comunicarme con el otro --- la diferencia, sino que al mirar la diferencia, lo haga con una idea de no vnculo. Se entiende? Bueno, uno tiene muchos pactos narcisistas, no?. Y tiene Contratos, si. Contratos narcisistas. Y establece pactos narcisistas. Tambin tiene amores narcisistas, no?. Si?. En el planteamiento de Lacan, todo amor es narcisista. En tanto espero que el otro me diga lo que yo quiero escuchar. Y el gran problema para Lacan, en el amor, es que el otro no me puede dar lo que a m me falta. Nunca me puede dar lo que a m me falta.
- Bueno, tampoco sufran As es. Comentarios
En esta posicin en esta posicin se pretende que el grupo opere como unidad imposible de cortar. Y est asentado este grupo, estos pactos, en lo que ya hemos venido trabajando, que es la contruccin de la fantasa interna del sujeto. De la fantasa interna del sujeto hacia la idea de la posicin uterina, la recuerdan?. Y del coito sin interrupcin. Uno podra seguir y seguir trabajando a Kes mucho ms de lo que hemos trabajado. Mucho ms en el sentido de poder ir aumentando lo
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que dice ac Creo que esto Este trabajo pesado estos cuatro das Yo agradezco un montn que --- inaudible --- Risas - Cuatro das no. - Cuatro sesiones. Si, cuatro sesiones, no? Bueno, lo que creda es que como dos partes de ustedes. Bueno, hoy descansan, maana tambin . Y el lunes ya con tranquilidad van retomando el cuaderno y van revisando los materiales centrales yo se los voy a ir sealando, ms un montn de materiales suplementarios Ustedes tienen el programa. Y en el programa podrn ver de acuerdo a los intereses que ustedes tengan, qu material van a leer. Esto ha sido como una gran introduccin a la problemtica. Nos va a ayudar a recoger conceptos esenciales, centrales. Hay una gran cantidad de conceptos centrales y conceptos intermedios. Yo s que ustedes no tienen formacin psicoanaltica, ni la he pedido. Tampoco he sido muy pesado, pretender trabajar con algunos conceptos para que ustedes puedan hacer el vnculo(ruido) Porque Kes --- el psicoanlisis. Pero bueno, ha sido como lo ms--- Lo ms --- posible --- El trabajo final no tiene que ver con una situacin de reproduccin de lo que yo he dicho, porque para eso transcriben a Kes --- El trabajo tiene que ver con los elementos que ustedes puedan movilizar de acuerdo a... La fecha lmite es el 24 de septiembre. Ustedes lo mandan por correo. El 24. el 25 cumple aos mi hija No deseo otra cosa! --- Ustedes lo mandan por correo electrnico a la direccin de Yahoo Es imposible imposible gente que no haya participado en el curso pueda trabajar con ustedes. Yo no voy a poder leer trabajos de gente que no estuvo en el seminario porque --- Porque es muy difcil poder apropiarse de esto Aunque lean todo el material . . Fin grabacin
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Universidad Nacional de Crdoba Facultad de Filosofa y Humanidades Escuela de Ciencias de la Educacin

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Tu nombre, maestro? Francisco Francisco, este Esto que preguntabas ayer

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y la forma en que se adjudican los roles. .. .

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