«Присутствие иностранных сил на территории Украины было бы для нас фальстартом: об этом не может быть и речи, будь то НАТО или ООН, Китай или Турция».
Так Дмитрий Суслов отвечает на вопрос о развертывании иностранных сил для обеспечения возможного перемирия между Киевом и Москвой. Суслов, заместитель директора Центра комплексных европейских и международных исследований Высшей школы экономики, является одним из самых авторитетных советников Кремля по внешней политике.
Чего Россия ожидает от нового президента США?
«С приходом новой администрации ничего принципиально не изменится в наших отношениях. Россия по-прежнему будет восприниматься как противник США, отношения по-прежнему будут конфронтационными, а решение украинского вопроса останется очень сложным. Мы ожидаем новых санкций со стороны США, большего давления и шантажа, новых карательных мер. Однако есть два принципиальных изменения по сравнению с администрацией Байдена.
Первое — Трамп хочет как можно скорее закончить войну на Украине и не стремится к военному поражению России. Это подтверждает, что американская цель поставить Россию на колени провалилась.
Второе — новая администрация готова возобновить прямую дипломатию. При Байдене регулярных контактов между двумя странами не было, за исключением спорадических встреч глав двух разведслужб по техническим вопросам. Трамп хочет восстановить полноценные контакты, даже на самом высоком уровне, в том числе между лидерами, и мы ожидаем, что об этом будет объявлено в ближайшее время. Возвращение к нормальной жизни — это здравый смысл, дипломатия важнее между противниками, чем между друзьями».
Но тогда почему вы не питаете иллюзий относительно результатов?
«Я подтверждаю это, мы ожидаем новых ограничений и продолжения войны. Но должна начаться какая-то форма переговоров. Эти переговоры начнутся, возможно, они будут прерваны, а затем возобновятся. Но в основном характер российско-американских отношений не изменится».
Почему?
«Наши взгляды на разрешение конфликта на Украине непримиримы. Американцы и их союзники не понимают, что фундаментальные различия касаются не только НАТО или территориальных вопросов, но, прежде всего, отношений Украины с Западом в плане безопасности после войны. Для России неприемлемо не только членство в НАТО, но и любое конкретное сотрудничество с западными странами. Украина должна оставаться слабой в военном отношении, буферной зоной без партнерства, без поставок оружия, без совместных военных маневров, без обучения своих войск западными инструкторами и без размещения на территории страны иностранных вооруженных сил. Она должна быть по-настоящему нейтральной».
Он сказал «без военных сил на земле». Но тогда каковы будут гарантии безопасности для Украины?
«Будут гарантии безопасности от внешних партнеров, группы стран, включая Соединенные Штаты».
Не издевайтесь надо мной, ни одна гарантия безопасности не будет эффективной без интерпозиционных сил. Как Украина будет уверена, что вы не вторгнетесь в нее снова?
«С помощью письменных гарантий безопасности».
Вилами по воде писано. Еще в 1997 году Россия обещала уважать суверенитет Украины в обмен на передачу Москве бывшего советского ядерного оружия.
«Послушайте, либо Украина является нейтральной буферной зоной, либо война будет продолжаться до тех пор, пока само ее существование не окажется под вопросом. Повторяю, наш отказ от присутствия интерпозиционных сил не подлежит обсуждению. Мы можем обсуждать численность украинских вооруженных сил, то, что разрешено или не разрешено: например, да — поставкам артиллерийских боеприпасов, нет — поставкам любых видов ракет».
А может ли обсуждаться вывод российских войск с некоторых территорий, контролируемых сегодня?
«Конечно, нет. Но это один из самых легких вопросов в повестке дня любых переговоров: и мы, и администрация Трампа согласны с тем, что нынешняя линия соприкосновения должна стать новой де-факто границей, за исключением Курской области. Никакие соглашения невозможны, пока украинцы находятся в Курске, откуда они либо уйдут, либо будут вытеснены».
Является ли уход президента Зеленского предварительным условием?
«В первую очередь мы не будем вести переговоры с Украиной, а только с США. Для России Зеленский — нелегитимный президент. Если мы придем к предварительному взаимопониманию с американцами на тех условиях, которые я объяснил, то Россия может согласиться на перемирие. Затем, последовательно, прекращение боевых действий, новые выборы на Украине, и только потом соглашение с новым правительством и новым президентом».
При всем этом экономическая ситуация в России ухудшается. Повлияет ли это на способность продолжать войну?
«Проблемы существуют: у нас высокая инфляция, определенный дисбаланс, вызванный масштабными инвестициями в военную промышленность в последние годы. Безработица низкая, но это ограничивает рост промышленного производства. Я думаю, что, возможно, в 2026 году, а может, и позже, Россия может вступить в фазу стагфляции, то есть инфляция плюс заторможенный рост.
Но в этом году экономика останется стабильной, даже если предприниматели будут жаловаться на высокую стоимость денег, которая все еще вдвое ниже, чем в Турции. При этом наша ситуация бесконечно лучше, чем на Украине, и если мы посмотрим на способность продолжать войну, то станет ясно, что баланс истощения на нашей стороне.
Мы способны продержаться еще как минимум год войны. Но я не уверен, что Украина тоже. Посмотрите на почти провал их мобилизационной кампании. И потом, даже если переговоры с американцами провалятся, мы думаем, что военная помощь Украине обязательно сократится, потому что Трамп и республиканцы будут настаивать на том, чтобы европейцы увеличили свои поставки. Но я не думаю, что они захотят или смогут это сделать.
Скажу вам откровенно: либо Украина принимает наши условия, либо она рискует исчезнуть с карты мира».
Статья, размещенная на этом сайте, является переводом оригинальной публикации с Corriere della Sera (https://www.corriere.it/). Мы стремимся сохранить точность и достоверность содержания, однако перевод может содержать интерпретации, отличающиеся от первоначального текста. Оригинальная статья является собственностью Corriere della Sera и защищена авторскими правами.
Briefly не претендует на авторство оригинального материала и предоставляет перевод исключительно в информационных целях для русскоязычной аудитории. Если у вас есть вопросы или замечания по поводу содержания, пожалуйста, обращайтесь к нам или к правообладателю Corriere della Sera.
